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Oscar CHávez
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 7 años 12 semanas. Desconectado
Unido: 07.01.2011

Al contrario me da gusto poderte contestar.

http://img33.imageshack.us/img33/6766/dsc00206cu.jpg
Son diferentes, muchos pointer criados en america no son grandes, pepe grillo es alto, Luna es un poco baja tal vez.
http://img299.imageshack.us/img299/2012/w33luna01mi9.jpg
Cuando muy joven leia con mucha atención al maestro Solaro y algunas enciclopedias y recuerdo que se daba como estatura ideal en el pointer 60 cm. Los americanos miden unos 55 aunque hay también altos. Sus angulaturas son diferentes , el europeo tiene mas angulo tanto en el tren delantero como en el tracero y un ánalisis del perro criado en américa muestra una grupa mas alta.

http://img179.imageshack.us/img179/9738/hunterenmuestra2oc0.jpg

Son los americanos mas anchos, de pecho, no tienen la cabeza hermosisima del pointer europeo con sus ejes craneo faciales convergentes, muchos perros criados en américa tienen cabezas con ejes paralelos, o aun divergentes. El pointer criado en américa no tiene estandard . Existe menos uniformidad que en el europeo, pero tiene sus razones validas creo yo.

http://img517.imageshack.us/img517/2152/dsc00764hk4.jpg

La cola alta jajaja se acostumbra uno a ver a los perros altos, por la grupa y la cola y mucho de la clase, para nosotros, tiene mucho que ver con ese porte de cola. Se toma como señal de arrogancia y es que un perro canido dominante siempre tiene la cola alta. Se considera bueno el rabeo y es difícil criar perros que rabeen y mantengan la cola alta corriendo fuerte. Los perros mas veloces no la llevan tan alta al menos cuando llevan su velocidad máxima, pero se intenta tener las dos cosas. La muestra igual, mientras mas alta mejor. La cola alta a veces permite descubrir al perro. Se acostumbra el ojo a ver lo que se considera bueno y después ello le gusta jaja .

http://img80.imageshack.us/img80/6934/dsc00685tv5.jpg
En ésta foto pepe grillo tenia menos de dos años.

http://img254.imageshack.us/img254/8585/manencedros.jpg
Patterson Man fué uno de los mejores que he tenido, ve el pecho.

http://img171.imageshack.us/img171/3825/dcp0003ad8.jpg
Record al frente y Douglas detras. Todos ellos perros de tres horas. .

 
eloyro
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 17 semanas. Desconectado
Unido: 24.09.2010

Hola, acabo de encontrarme tus post y la verdad es que me han dejado sorprendido, tanto los cobros de tu labrador como la forma de competir de tus pointer.

Lo de la cola me hace gracia. He visto muchas veces a los setters americanos parando depie y con la cola en alto y se hace muy raro, porque aquí buscamos exactamente lo contrario, perros con cola baja y todo lo inmovil que se pueda (me refiero a competición).

Se necesita un entrenamiento especial para hacer que el perro cace de esta forma o ya va en su instinto lo de cazar a tanta distancia??

 
Oscar CHávez
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 7 años 12 semanas. Desconectado
Unido: 07.01.2011

Que tal. Para cazar, muy lejos, busca uno lineas de sangre que transmiten esa distancia, y luego algunos tienen ese rango, pero son los menos. Despues le desarrollas ese potencial. Se tienen que dar todos los factores como para el pointer o setter el poder correr en la GB.

 
eloyro
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 17 semanas. Desconectado
Unido: 24.09.2010

Las competiciones de las que hablas, se sacan los perros en pareja durante una hora?? más tiempo?? hay distintas categorías?? Si nos puedes contar un poco más de las reglas o forma en la que se desarrollan, es que realmente desconocía este tipo de prueba y me parece interesante.

Un saludo.

 
Oscar CHávez
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 7 años 12 semanas. Desconectado
Unido: 07.01.2011

Normalmente los campeonatos son de una hora, y corren en parejas. Los hay en los que despues regresan los mejores y corren dos horas y el nacional de EU se corre por tres horas continuas , desde caballo.
Hay distintas categorias, desde perros que muestran y cobran lo que cazan y se juzgan con puntos, existen perros de caza de grousse o de becada en bosquecillos espesos , que se corren a pie. Competencias de a pie sobre codorniz y de a caballo, dos distintas categorías. Pueden entrar todas las razas y no se hacen concesiones por raza, no existen estandares de razas.
En las carreras, van los manejadores y detras los dos jueces... luego la galeria. No debe esta rebozar a los jueces , ni éstos a los manejadores y se cuenta con un jefe de campo que controla tanto a la galeria como al recorrido. Los pérros deben mantenerse en el recorrido. Es a grandes rasgos como se llevan a cabo, aqui mismo subi un video del campeonato de México y algo de lo anterior puedes observar allí.

 
eloyro
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 17 semanas. Desconectado
Unido: 24.09.2010

Pues la verdad es que es interesante. Aquí se hacen campeonatos de caza práctica sobre becadas y a más de uno le he oido decir que este tipo de campeonato debería hacerse a una hora o incluso más, para poder ver en realidad la resistencia de los perros.

 
Oscar CHávez
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 7 años 12 semanas. Desconectado
Unido: 07.01.2011

Les contaba que las carreras se narran en la revista semanal The Field desde hace 137 años. En las narraciones, invariablemente se tiene que mencionar como terminó el perro, y es porque se le da mucha importancia a la resistencia del perro.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 24 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Buenas Oscar
Siempre pensé que los pointer americanos se lograron cruzando al pointer inglés con Fox Hound y que fueron estos los que aportaron ese grado de independencia para alejarse tanto, así como su fortaleza y resistencia ¿que hay de cierto en ello?
Un saludo

 
Oscar CHávez
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 7 años 12 semanas. Desconectado
Unido: 07.01.2011

Que tal Sensei?

No, eso no es lo que los separó, es algo que se ha dicho, pero les comento que básicamente el Americano es un Ingles con 140 años de selección diferente.

Lo que mas a contribuido a esa fama es un perro famoso en los field trial en europa , Dash de el Coronel Torton era HIJO DE POINTER PURO CON UNA PERRA FOX. El perro Col. Thornton's Dash nacio en 1795 ( 65 años antes de que iniciara el pointer criado en américa ) y no se considera a ese perro pilar de los americanos. Con ese perro estamos hablando del desarrollo del pointer ingles en general como raza aunque la misma es mucho más antigua. Se considera que 100 años antes de él llegaron los pointer españoles a Inglaterra aunque muchos opinan que se le anexo también sangre francesa. Lo cierto es que algunos conocedores hablan de perros que parecían pointers desde la época de los egipcios asi que imaginen de la época que hablamos.

Les comento que Dash fue cruzado muchas veces pero NINGUNO de sus hijos fue bueno en el campo aun cuando Dash si lo fue.
Muchas veces se hicieron éstos cruces, el anterior cruce por ejemplo fue hecho según algunos conocedores para mejorar la línea de Fox Hound del Coronel en velocidad y no al contrario. Posteriormente se llegaron a hacer debido a la popularidad de ambas razas y a que en las perreras tenían de ambos perros es decir por accidente- tanto en Inglaterra como en EUA-.

Sin embargo es cierto que el amercano o por lo menos algunas líneas recuerdan en su conformación al fox, es verdad pero ésto es debido a la selección para una necesidad común ( un perro que podía galopar varias horas). Y s al pointer americano se le considera un perro de nariz finisima, al Fox no se le ha considerado un perro con gran nariz , debido a que la presa que persigue tiene un olor penetrante. Sin embargo es una obra de arte en resistencia para correr. Fué el primer perro que apareció en un libro de orígenes y los master de jauría tenian datos exactos de sus perros incluidas sus medidas No es sin embargo ésta sangre como lo dice el respetable y gran conocedor e historiador de los pointer Willian Arkwrithe de la que los pointer actuales tienen sus grandes cualidades. Recordemos que el fox es un sabueso, el instinto de muestra se pierde en mucho con esas cruzas, el porte de cabeza alto, el patrón inato, todas éstas cualides muy marcadas en el pointer criado en américa que es sobre quien recae esa sospecha. Realmente el pointer en sus origenes tiene desde greyhound hasta bulterrier, pero sus criadores añadieron gotas de esa sangre con un fin específico para lograr anexar al gene pool una característica determinada. Haciendo esos cruzamientos como un aoutcross aislado entre muchísimos con individuos puros. Seguramente el mapa del genoma de muchos individuos pointer ingles nos dirán mucho sobre el origen de ésta raza tan apasionante.

Una observación personal, es que si bien en Europa se alejaron de todo trazo con esa cruza que existió, con el fox hound, en américa se criaron perros con ese porte de cola alto, con esa conformación mas fuerte, con un carácter mas duro, del que también habla Willian Arkwrithe, pero sin anexarle mas sangre al criado en América ya que entonces se perdería la muestra , sino sólo por selección.

Lo anterior para señalar que el perro americano, seguramente tiene en sus venas sangre de Fox , como seguramente también lo tienen algunos perros Europeos. Sin embargo su origen es precisamente de Inglaterra aunque de alli siguieron líneas diferentes de selección y de allí las diferencias que vemos y comentamos.
Les comento lo anterior sólo para señalar la herencia gloriosa de ambos perros que tienen en realidad un mismo origen.

Mi opinión y creo que es la de muchos el pointer americano y el europeo son producto de una selección comprobada en los campos de las competencias.

 
Oscar CHávez
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 7 años 12 semanas. Desconectado
Unido: 07.01.2011

El pointer criado en américa partió de perros Ingleses connotados que vivieron alrededor de 1860 y los cuatro pilares sobre los que se fundó esta raza fueron :1. Brockton´s Bounce, 2. Statter´s Major ,3. Witehouse´s Hamlet 4. Garths Drake. Algunos añaden como pilar también a :5. Price´s Champion Bang ( hijo de Bang de Coham , un hijo de Witehouse´s Hamlet.

Si checamos la historia ellos fueron perros Pointer Ingleses puros de lo mejor que ofrecía Inglaterra en ese tiempo. Posteriormente se importó de Inglaterra a : Faust (por el cual se pagaron 1350 dolares en 1879 . En ese año aproximadamente se importaron las hembras Jessamine, Lasie, Zeal, Trinket y Lena ) e los perros importados creadores de familias de perros de campo fueron :

PRINCIPALES DE UNA EPOCA POSTERIOR

1. King de Kent ( fué hijo de Bang) 2. Beppo III 3. Croxteht De los perros hijos desendientes de Ingleses más importantes fueron Hijos de Kent: Rip Rap- el perro mas importante en la historia del americano- , Maid de Kent, Zigzag, Tapster, Hal Pointer, Kent Elgin y Tick Boy , Kicke Mike , produjo a Mainspring que se importó a EU y fué el padre de Jingo- no se les olvide éste perro-

PRINCIPALES PROGENITORES DEL PERRO AMERICANO DE COMPETICION

Les puedo comentar que el perro mas importante para el perro
americano es Rip Rap , seguido de Jingo.

Hace algunos años se analizaron los perros que compitieron en el nacional y
todos descendían de ambos perros. Actualmente TODOS los que participan en
el nacional descienden de Rip Rap . El primer pointer que gano el nacional
descendía de Rip Rap y Jingo y fue Manitota Rap

Les envio un cordial saludo a todos y les agradezco la paciencia de leer estos dos ultimos post tan extensos.