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Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 8 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Perrakas
Si como dices vendrás al curso de la Valdorba te quedarán muchas cosas claras como por ejemplo que el error más común del cazador de a pie, es la falta de Lógica canina, no sabéis ni premiar ni castigar. Le das premios de comida, bien, el perro no se separa de ti, GENIAL, estás haciendo un gran trabajo, has logrado captar su atención que es de lo que se trata, pero ¿y ahora? bien lo has hecho bien, dejas de dar premios porque no se separa de ti...LLAMALO, acude, MUY BIEN + COMIDA, ¿que se queda a tu lado? OMISIÓN, ignóralo, eso es lo que se llama CASTIGO NEGATIVO que viene a ser una negación del premio porque no quiero que se quede, punto. Solo premio cuando hay una respuesta deseada, solo castigo cuando hay una respuesta indeseada, PUNTO y el castigo como has visto no solo es un tirón de orejas, puede ser tan simple como no dar el premio que espera....de esta forma el perro asocia muy rápido y muy bien, hay que saber jugar con el "timing" que es el tiempo que transcurre entre la respuesta del perro y nuestro premio o castigo, a veces el premio debe ser inmediato, otras veces es mejor esperar un poco. ¿ok?
Tu perro es muy joven, es normal lo que ocurre cuando se motive con caza echarás de menos llevar el bolso lleno de galletas o salchichas ¿qué que no?? jejeje lo verás tu mismo.
Un saludo

 
Perrakas
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 6 años 31 semanas. Desconectado
Unido: 25.03.2011

Gracias Sensei por tus consejos,

Te lo preguntaba porque SÉ que premio con comida menos de lo que debería, pero a la vez el perro me está cogiendo una independencia que me gusta mucho y a la vez es muy necesaria para la becada, por lo que me fastidia "recortarlo" aunque sea momentaneamente. Y también tengo muy claro que cuando se pique con caza y esté buscando como un poseso muy probablemente me vaya a tomar por el pito de un sereno.

Te lo preguntaba por esto, porque tengo el dilema interno de dejarle "libre" o atarlo un poco más en corto y que esté mas pendiente de mí.

Muchas gracias.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 8 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

vamos a utilizar la lógica ¿tu de verdad crees que si un perro se recortara con comida se habrían inventado los collares eléctricos? no te preocupes que en cuanto sepa a que sale se va a olvidar de ti, entonces echarás de menos esa dependencia...tiempo al tiempo.
Un saludo

 
Rodri69
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 15 semanas. Desconectado
Unido: 04.02.2011

Sensei, al hilo de todo esto que comentas, de premiar con comida, el ¡muy bien!, el timming, ignorar...

Sabes la perrilla esta de tres años y medio, a la que quiero enseñar a mostrar tumbada.

Comencé hace diez días a enseñar el "tierra" Empecé guiando con la salchicha hasta hacer que se tumbra: "¡muy bien! y doy la salchicha"; fui reduciendo el gesto y ayer pasé a dar la orden verbal. O.k., hasta aquí bien, creo, porque he observado lo siguiente:

cuando la perra ve a lo que estamos, al mínimo movimiento de mi mano, ya se tumba. ¿Qué hago yo entonces?, ignorar, quiero que se tumbe si hay orden verbal, y si no la ha habido, ignoro, paso de ella, peroo, ¿qué pasa?, que la perra se mantiene en la posición de tumbado. Yo ignoro, me alejo..., pero no se menea.

¿Qué debo hacer? ¿Seguir ignorando hasta que rompa; o llamarla? Me pasó ayer, opté por llamarla para que rompiera la posición.

Quizás sea una chorrada sin importancia, o lo mismo me está enviando algún mensaje que debo interpretar...

Saludos y gracias.

 
LuiSalamanca
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 6 años 9 semanas. Desconectado
Unido: 13.12.2009

Jeje. Rodri tu perra se adelanta, a asociado el movimiento de la mano con el tierra, a mi me pasaba exactamente lo mismo pero con el tierra a distancia, con el silbato, en cuanto la perra veia que me metia el silbato en la boca zaasss al suelo no me daba tiempo ni a silbar, y lo que tube que hacer es llevar continuamente el silbato en la boca y una vez que tenia la orden bien asimilada se la daba cuando no estaba pendiente, de todas maneras en la revista de "Perros de caza" de este mes en el articulo de Suso te expone verios ejemplos y la forma de actuar, "El perro listo" se titula, la perrita de la que habla es mi "Osi" jeje te vendra bien hecharle un ojo.
Sobre que hacer, pues debes de corregir en cuanto se tumbe, pero cuidado no la corrijas con un tiron de correa, ya que puede asocir el tumbarse con el castigo y la confundas, y despues sera peor, no la levantes tu tirando para arriba de ella, acercate colocate frente a ella y metes tu pie debajo intentando avanzar y asi la obligas a que se levante, acompañalo con el NO verbal (todo esto en cuanto se tumbe cuando tu no quieras) y una vez ya la hayas correjido la ordenas nuevamente que se tumbe y ya veras como en poco tiempo lo pilla, de todas maneras no hagas nada sin Suso de el visto bueno de este comentario, no la preparemos jejeje y despues sea peor, pero mas o menos creo que es lo que tienes que hacer.
Un saludo

 
Rodri69
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 15 semanas. Desconectado
Unido: 04.02.2011

Coño Luis, tu perrilla es lista, por lo que veo, pero tú no te quedas atrás ehhh, jejeje

Ojearemos el artículo que me recomiendas.

Ya he tenido la sesión de hoy, y me lo ha vuelto a hacer. Más evidente aún. Voy caminando, y cuando me paro, ya sin moviento de mano siquiera, ella directamente se tumba y a esperar el premio; he seguido caminando y, exceptuando un par de veces, se ha levantado. Lo que he hecho luego ha sido dar la orden sin pararme previamente, sin dejar de caminar pero haciendo el gesto de guiar con la mano hacia el suelo; le ha costado pillarlo un par de veces pero lo ha pillado. Como dices, quedo a la espera de que el Jefe de el visto bueno, y mañana, si me lo hace, pongo en práctica lo que me indicas.

Muchas gracias por tu consejo.

Saludosss

 
LuiSalamanca
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 6 años 9 semanas. Desconectado
Unido: 13.12.2009

Jeje Si Rodri la perrina es lista de co......... pero mucho cuidado, como tu mismo estas comprobando lo asocian todo es un arma de doble filo, cuando leas el articulo y Suso de la puntilla a mi consejo lo veras todo mucho mas claro.
Y listo yooooooo jajaja gracias hombre pero por mi boca solo salen los conocimientos que Suso me transmite que al final aqui es nuestro "maestro", mira es mas esta sabado en el curso, pues estamos trabajando el tema de la asociacion a las detonaciones, primeramente con una perdiz muerta, te comento primeramente Suso la pico a ella, todo esto atraillada con la flexi, la picaba y la tiraba la perdiz y con pequeños tironcitos la iva acercando a el ........ bueno a lo que voy cuando me toco a mi pues nada la pico... y cuando llega el momento la tiro la perdiz, se me mete entre las piernas y yo como un autentico jilipollas justo antes de que pillara la perdiz aprete el boton de la flexi con la consiguente estrangulacion, CAGADA y de las grandes , en mi cabeza ya resonaba la bronca que me iva, y que me calló por parte de Suso, por eso te digo que muchas veces estos perros tan "listos" son una cuchillo.... esa capacidad de asociacion puede provocar que sin darnos cuenta, provoquemos alguna asociacion no deseada.

Un saludo

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 8 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Buenas
Por partes como dijo el forense. Empezemos por el consejo del "pequeño saltamontes". Luis con tu perra se puede hacer eso, con la de Rodri si es la que yo conocí, NI SE TE OCURRA, como siempre vemos que no todo sirve para todos, carácter y sensibilidades son cosas a tener presentes. Lo que ocurre es normal,¿como se comunican los perros? en un 99% de los casos a través de gestos, sobre todo orejas y rabo y como no posiciones corporales, bien, lo primero que pilla un perro al que le condicionamos ciertas conductas y respuestas son nuestros gestos y de eso me aprovecho para una vez pillado el gesto introducir el comando verbal y una vez asociado el comando verbal, me olvido del gesto o no, eso ya es cosa de cada uno ¿ok? entonces según cuentas estás en el proceso de asociación, es normal, el perro acaba de asociar un comando, tumbate ¿cuando? cuando bajo la mano, debes seguir consolidando esa asociación pero ahora ya sin gesto. Dices que cuando te paras la perra ya se tumba, claro es otro gesto que ha asociado ¿porqué te paras para dar la orden? vuelve atrás, y comienza a practicar el ejercicio con la perra caminando a tu lado, pero dejala que se adelante para evitar que TE VEA CUALQUIER GESTO ¿ok? entonces da la orden verbal, la que sea y si responde, premio, si no responde refuerza con la correa, responde y premio ¿ok?
Hazlo y verás como en 2 minutos lo tienes.
Esto es para este ejercicio concreto, para otros, no se debe corregir la posición si se adelanta, porque confundiremos al perro, ya que hace lo que le HEMOS ENSEÑADO QUE HAGA, no en el tiempo pero si en la forma, ¿que hacemos entonces? castigo negativo, no hay premio y simplemente animo a seguir a romper que es diferente a corregir la postura como aconsejaba Luis, eso es para su perra y en el tierra. ¿ok? Nadie dijo que esto fuera fácil, jejeje
Un saludo

 
Rodri69
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 15 semanas. Desconectado
Unido: 04.02.2011

Buenas.

Pues ya he tenido la sesión de hoy con la perrica.

A ver si lo he hecho correctamente, porque por claras y concisas que sean la explicaciones y recomendaciones, siempre toca imporvisar...

No estoy utilizando cuerda, la perra va suelta. Voy paseando por la calles del pueblo, la doy cuatro-cinco órdenes, la dejo a su aire; al minuto cuatro-cinco órdenes y a su aire. Repito esto unas cuatro-cinco veces y se acabó. No sé si es la mejor manera.

Hoy he hecho:

La dejo adelantarme, orden verbal "tierra". Cuando la perra hace intención de tumbarse, es precisamente cuando yo, que no he dejado de caminar, la estoy adelantando. Me he encontrado con dos respuestas diferentes:
1- si yo seguía caminando al mismo ritmo, parece como que por inercia "arrastro" a la perrilla, y sigue caminando. Lo que he hecho en este caso es volver a repetir la orden ayudando con gesto de la mano, y se tumbaba; todo esto sin dejar de caminar.
2- si aminoro la marcha en el momento de adelantarla, se tumba más fácil. No sé si me he explicado.

En cualquier caso, la orden verbal ya la ha pillado. No se tumba el 100% de las veces solo con la orden verbal, pero creo que claramente la ha pillado. En una de las ocasiones, viniendo la perra hacia mi, la he dado la orden, ante lo cual ha reducido la marcha para terminar tumbada a unos dos metros enfrente mía.

¿Opinas que en tres o cuatro sesiones mas, de miércoles a sábado, será suficiente para el domingo ya ponerle una paloma con lanzadera?

Como ya sabes, el objetivo último es que muestre y guíe tumbada, a ver si logro fijar más esa muestra a las becadas, ganar en distancia y restar "ímpetu" o "locura" en al guía...

 
LuiSalamanca
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 6 años 9 semanas. Desconectado
Unido: 13.12.2009

"El pequeño saltamontes" jeje, bueno ya le dije a Rodri que no hiciera nada hasta que tu no hechases un ojo, de todas maneras creo que.......en boca cerrada....me limitare a leer tus consejos y simplemente exponer mis experiencias y progresos con mi perra.
Rodri espero que no hayas hecho nada, aunque todo era con la mejor intencion.

Un saludo