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lince10
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 7 años 1 semana. Desconectado
Unido: 06.03.2011

Hola Sensei.
Aprovechando el comentario que le has hecho a Alberto sobre la retirada de los premios con comida, te pregunto: ¿a qué edad se le deben empezar a retirar? ¿Cómo se hace, dando unas veces si y otras no?
un saludo

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 43 semanas 6 días. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Hola Lince
¿edad para retirar el premio? Imaginate cuando adiestro algún perro de 6 o 7 años...la retirada del premio no va en función de la edad si no del condicionamiento correcto del muy bien que será el que sustituya al premio de comida, es decir, el REFUERZO CONDICIONADO POSITIVO, NO SE RETIRA JAMÁS. El perro obedece por agradar, bien por recibir un premio o bien por evitar un castigo, lógicamente hay que condicionar ambas cosas, premios y castigos, ya que por si solos no son nada, se pueden conseguir objetivos ¿pero cuales? a saberse, nunca los programados.
Para retirar el premio de comida, repito que con el MUY BIEN condicionado que sustituya a la comida, se comienza a crear incertidumbre en el perro, se da una si y otra no, una de cada tres, dos de cada 5,....en cuanto notemos que baja la atención y la obediencia hay que dar un paso atrás, hemos fallado el MUY BIEN no está bien condicionado ¿ok? Con cada nuevo ejercicio hay que seguir utilizando el premio de comida porque la asociación será más rápida.
Un saludo

 
Alberto
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 2 años 35 semanas. Desconectado
Unido: 06.07.2009

hola, os comento las leves observaciones realizadas desde que Sensei me diera los ultimos consejos.
La verdad que al volverle a dar premios con mas asiduedad, el perro realiza los ejercicios en un 95%, le verdad es par aalucinar lo que hace una galleta o un trozo de salchicha.
Otra cosa que me ha llamado la atencion en estos dias a sido que a empezado a buscar con bastante mas alegria y durante mas tiempo, consigiendo sacar tanto ayer como hoy 2 faisanes(supongo que es el mismo) y alguna que otra polla de agua dentro y fuera de los canales, eso si no consigo realizar la muestra en ninguna ocasion solo levemente con el faisa ya que aguanto tanto que casi le da el los hocicos al pobre perro.
Ah por fin me llego ese libro( no veas si tardo) ya os segire contando la evolucion de mi socio y el mio mismo ya que creo que estamos aprendiendo tanto uno como el otro.

 
virgilio
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 7 años 37 semanas. Desconectado
Unido: 29.03.2011

Para el Sr. Sensei
Desearía que me informase respecto a los problemas que tengo en el cobro con mi perra de 2 años, me coje la pieza pero la suelta cuando la llamo y viene a mí, le vuelvo a decir que me traiga entonces vuelve a la pieza y me la recoje, esto lo esta haciendo varias veces y no hay manera de que lo aprenda y me traiga directamente.
¿ Que puedo hacer? Gracias

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 43 semanas 6 días. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Virgilio eso es por la forma en que has condicionado la llamada, por lo que cuentas seguro que ha sido a base de presión en vez de premios...o quizás no, quizás le motive tanto el premio que se olvida de la pieza por recibir su premio. No llames al perro cuando cobre, simplemente agachate o date la vuelta y caminas, si cambia de actitud y te la lleva, entonces es que ha habido exceso de presión por tu parte.
¿como entrenaste el cobro? ¿como lo entrenas ahora? ¿la llamada como la condicionaste? ¿utilizas premios en forma de comida?
Un saludo

 
virgilio
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 7 años 37 semanas. Desconectado
Unido: 29.03.2011

Sr. Sensei:Empeze a adiestrar el cobro mediante el rulo de madera, en mi jardin y lo realiza correctamente le lanzo o le dejo el rulo de madera, le digo que me lo traiga y lo hace bien le doy de premio una galleta y todo perfecto, es en la caza cuando tengo que decirle reiteradamente que me traiga la pieza y al final la trae, pero no tiene pasión por traer lo hace a desgana, sin alegria tengo, otra perra de ocho años que me trae perfectamente, el primer año las llevaba juntas y siempre me traía la perra mayor, pero este año he cazado solo con la joven y este es el problema que tengo por lo demás no tiene mucha pasión empieza a cazar mejor, pero ya me ha hecho varias muestras y veo que solo le falta el traer bien. Gracias por sus consejos

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 43 semanas 6 días. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Virgilio tu mismo te respondes. es un error muy común el iniciar cachorros con adultos y mayor error que el adulto sea el padre o madre del cachorro...perjudica más que apporta beneficios, en tu caso tienes una prueba fehaciente de lo que digo. Es tan solo jeraquía, un cachorro no va a disputar una pieza a su madre y se habitua a no hacerlo, luego él solo...¿que hago? duda, aparece el conflicto. Por otraa parte insisto NO HAS CONDICIONADO bien la llamada, tu perro te lo está diciendo al acudir con la pieza sin ánimo. Dices que das premios de galletas, bien, pero CONDICIONAS esos premios de comida con una palabra como MUY BIEN, BRAVO,... sin eso de poco te sirve dar premios. ¿te agachas para bajar tu estatus jerarquico y dar confianza al perro? hazlo, entrena la llamada y olvídate del cobro por unos días.
Por otro lado hay una "asociación de lugar" debido a que siempre practicas en el mismo sitio, es necesario variar los lugares de entreno porque de lo contrario el perro PUEDE, asociar, como en tu caso, un sitio determinado con hacer las cosas y el resto de lugares...fiesta ¿ok?
Un saludo

 
sirita
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 5 años 22 semanas. Desconectado
Unido: 20.03.2011

Un saludo a todos los bretoneros y participantes del foro. Mil gracias u su creador por sacarnos de nuestras dudas y tener perros más o menos adiestrados según la capacidad de cada uno de nosotros, ademas de una forma altruista y desinteresada donde hoy en dia todo es comercio. Por todo ello mis más sinceras gracias Sensei. Dicho esto os diré que soy nuevo aquí y que vengo a leer y aprender. Mi NIck name es el nombre de mi bretona, perro de 27 meses. 2 temporadas de caza, cuatro dias de media vedao campeo porque en mi zona escasea la codorniz. He leido mil veces primero cazar luego adiestrar, pues vamos a ello.
Obediencia básica en casa 11 de 10, pero en el campo, en el campo bailamos con otra música: Te diré Sensei en mi modesta opinión que la perra desborda pasión por la caza. Nunca antes vi tanta pasión en un cuerpo tan chico, pero la perra no muestra, hace amago de muestra pero no aguanta , creo que mea culpa. A la perra le he matado cuatro perdices y media docena de codornices y pelo bastante pelo, porque por desgracia es lo unico que va quedando en el coto:
te diré que la perra entra a las zarzas no ya como un podenco, sino como un terrier. incluso ha llegado a meterse en la madriguera de un zorro. De todas formas creo que tiene otro problemilla que quisiera que valoraras tú viendola. ruego que me transmitas si seria posible y de que forma me puedo poner en contacto contigo. Un saludo
P.D. Te vengo leyendo en perros de caza desde hace tres años

 
LuiSalamanca
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 5 años 44 semanas. Desconectado
Unido: 13.12.2009

Hola Sirita, aunque no me veras escribir mucho por este foro ya que frecuento mas el del pointer mi mas cordial bienvenida, solo era decirte que la idea de que Sensei le heche un vistazo a tu perrita es de lo mas hacertada, el te sacara de dudas y te dara muy buenos consejos ya lo veras, pero te aviso jeje yo fui a verle estas navidades para conocerle y de paso presentarle a mi perra y ahora estoy haciendo un curso personalizado, bueno ya casi lo tengo terminado, el sabado si dios quiere sera mi untima sesion.
El curso no es gratis claro, pero no me canso de decirle a cualquier persona que hablo con ella y ve los resultados que es el mejor dinero que he invertido en mi perra, el curso es un bombardeo constante de informacion,consejos... y trabajo insitu con tu can, yo por lo menos animo a todo el que tenga interes en que lo realice ya que te llevaras muchas alegrias.
Un saludo

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 43 semanas 6 días. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Hola Sirita
Como en la consulta del amigo Virgilio en tu caso hay una clara asociación de lugar también debes variar los lugares de entreno.
Sobre los problemas en la muestra, pues nada ponte a fijar la muestra, si ya tienes condicionado la orden de quieto, siembrale una codorniz y llevas al perro atado, cuando notes que percibe emanación le das la orden de quieto y refuerzas sujetando con la correa, al pararse obligado refuerzas positivamente, MUY BIEN e intentas adelantarlo...NO TOQUES AL PERRO, es muy común la manía de acariciar al perro en muestra, una caricia relaja y ahora no quiero relajaciones quiero tensión porque está en muestra...bueno al principio no será una muestra, será una parada obligada....bien levantas la codorniz que le vuele y para casa. al día siguiente repites y así hasta que asocie y sin necesidad de sujetar muestre por si mismo,...entonces ya te toca fijar para que aguante...Durante el tiempo de trabajo de muestra no entrenes cobros, es antagónico y perjudica la muestra ¿ok?
Si quieres ponerte en contacto conmigo mandame un mail a [email protected] y me das tu tfno y hablamos ¿ok?
Un saludo