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Alberto
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 2 años 35 semanas. Desconectado
Unido: 06.07.2009

Ya encarge el libro haver lo que me tarda en llegar,
Tambien quisiera comentaros una cuestion haver que me decis , desde hace una semana queria soltarle a mi pequeño socio una codorniz o dos haver como reaccionava, pero da la casualidad que por la zona donde habitualmente lo saco a pasear anda un faisan, el primer dia lo levanto sin darse cuenta y para colmo le salio tapado por unas cañas, asi que solo oyo el aleteo y el cacareo que emiten cuando se levantan, el resto de los dias lo han levantado los perros de un compañero con el cual coincido algunos dias y antes de ayer se levanto otra vez al acercarme con el perro, pero este no le hizo ni caso, supongo que es normal que no se emocione cuando lo ve salir, solo le mira un poco mientras se levanta y luego sige a lo suyo, yo no le digo nada le dejo tal cual aunque supongo que es normal que mi pequeño socio todavia no le muestre una atencion especial, pero no se, Que me recomendais? Que le suelte un par de codornices de granja haver como reacciona? o me espero un poco mas y sigo practicando los ejercicios basicos y jugando con el ?

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 43 semanas 6 días. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Alberto no tengas prisa. Lo mejor para un cachorro es que vaya descubriendo por si mismo todo lo que le rodea, sigue sacandolo a ver si dais con ese faisán y verás como si lo saca cerca lo perseguirá y como la siguiente vez probablemente lo mostrará, normalmente el instinto de persecución sale antes que el de muestra, es lógico. Yo que tu esperaría un poco a ponerle granjuna pero cuando lo hagas no vayas con esa idea " a ver como reacciona" esa es la mejor forma de joder un cachorro ¿como que a ver como reacciona? cuando se trata de granja hay que tener todo bajo control, se lleva al perro atado porque si no muestra y atrapa.... PUEDE que se le estropee la muestra o al menos se le contamine y le cueste mucho más mostrar ¿para que mostrar si puede atrapar? la muestra es cautela, sigilo ante la emanación de la pieza, si la atrapa asociará que la puede atrapar siempre y te dará problemas ¿ok?
Un saludo

 
Alberto
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 2 años 35 semanas. Desconectado
Unido: 06.07.2009

ok segire intentando dar con el, ademas lo sacare por varios sitios haver si da con nuebos olores y coge experiencias olfativas como biene a explicas en tu blog, aunque con la de granja yo tenia la idea de soltarselas en algun campillo , y suponiendo que la codornicilla volaria al pasar el perro cerca, pero bueno esperare haver si doy con el faisan y asi va madurando un poco mas.
Como decia en el mensaje anterior coincido en mis paseos con otro compañero que tiene una pareja de bretones, mi socio los tiene idrolatados los sige,les muerde(monta a la perra con lo joven que es el tio),A mi me gusta sacarlo con ellos que corra,se relacione con mas perros y asi tambien ve levantar alguna pieza como el faisan alguna polla de agua,patos que se ven bastantes por los canales de riego que hay por la zona aunque como te decia esta mas pendiente del juego. Lo unico que cuando esta con ellos me cuesta bastante que realice los ejercicios. Siempre lo suelo sacar una hora y media o dos horas, la ultima media suele ser la que comparto con mi compañero asy el perro tambien se relaja y disfruta mas pese a que yo le doy juego.Es mejor que siga degandole un poco a su aire en esa media hora? o dejo de sacarle con ellos hasta que tenga mejor asimilado los ejercicios? Yo creo que es beneficioso esos paseos pero tambien creia en el truco de la caña y la pluma.jejejeje asi que opinais?

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 43 semanas 6 días. Desconectado
Unido: 26.01.2011

A ver como lo explico para que quede claro.
Un perro desde temprana edad necesita relacionarse con otros perros, porque es un animal social, no hay mayor maltrato que tener un perro en un canil o en casa SOLO y no dejarlo que se relacione ni cuando lo sacamos, eso trastorna el cerebro se mire por donde se mire. Hasta aquí bien, pero claro tendemos a las generalizaciones con una facilidad pasmosa, entonces si nos quedamos en esto ya vamos todos a una y nos adoctrinamos rápidamente y comenzamos con que "es bueno que el perro se relacione con otros" y terminamos en poco tiempo creyendo en el sexo de los ángeles y afirmamos que "un perro aprende a cazar con otro". Las relaciones intraespecíficas entre ejemplares de una misma especie social son necesarias, bien, pero cuidado, el perro trae unos instintos atávicos y debemos saber conducirlos o reconducirlos para que nosotros formemos no solo parte de esa manada, si no que además debemos ser el líder de esa manada, es lo que llamamos jerarquizar. Y sin esto el perro cazará, claro que cazará ¿pero para quien cazará?
¿donde quiero llegar con todo esto? pues a que debes dejar que se relacione con otros perros, que juegue,...pero a la hora de educar EN SOLITARIO, a la hora de iniciar en la caza EN SOLITARIO, cuando vayas a por ese faisán Alberto, ve tu con tu perro SOLOS y el rato que pases con el compañero y sus perros será otro momento, digamos otra fase de su educación y formación como perro.¿me explico?
Un saludo

 
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 8 años 22 semanas. Desconectado
Unido: 03.05.2010

yo he tenido bretones y son muy buenos perros de caza y cazan muy a la mano yo creo que el problema esta en que hoy en dia casi todo el mundo que compra un breton, compra perros que estan seleccionados para la competicion, y estos ejemplares hay que tener una buena mano para meterlos en la escopeta, pero el que adquiera un perro de lineas cazadoras, vera que es un perro muy polivalente, y muy metido a la escopeta, y apto para cazar en cualquier terreno

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 43 semanas 6 días. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Hola Rafa
Me vas a disculpar pero con lo que has dicho has desmerecido inconscientemente a eso que tu llamas "líneas cazadoras". Porqué ¿Para qué es un concurso? un concurso es un escaparate donde se seleccionan los mejores reproductores de cada raza, ya sean en belleza o en trabajo, las monográficas digamos que son más completas porque el ganador de una monográfica de raza lo es por la suma de los puntos obtenidos en morfología y en trabajo ¿ok?
Dicho esto y analizando lo que has comentado deduzco que las líneas cazadoras son los perros mediocres y no es así porque no existen líneas cazadoras o líneas de concurso, si eso fuera así sería facilísimo sacar un perro de concurso, me voy a una línea de esas que teóricamente existen y ya tengo un perro de concurso....es muy complicado, mucho más que eso, de cada 100 perros que nacen un par serán perros de concurso de buenos resultados y quizás una decena puedan llegar a la nota de un concurso sin más. Porque no solo se nace, los perros también se hacen. Un bretón que "cace para la escopeta" no es un bretón, lo siento pero es otra cosa, ya que no cumple con el estandar que marca su raza: "...el epagneul bretón es el continental más rápido..." y un perro rápido no puede cazar corto. Y meter, adaptar cualquier bretón para cazar al salto, 6- 7 horas por jornada no es complicado, venga de donde venga, otra cosa es que el que lleva la escopeta sepa cazar con ese perro. tenemos muchas razas donde elegir, si a alguien le gustan los perros que cacen cortos es más fácil irse a otra raza que pretender cambiar esta.
Ahora me dirás que los bretones que se han visto siempre iban cortos, bien, en este pais nuestro la incultura cinófila ha sido un estigma siempre, todavía leo anuncios de gente que se hace llamar criadores ofrecer "hispano bretones" "spaniel bretones".... o peor aún, anunciar que disponen de "bretones de talla pequeña" como si en el bretón existiera más de una talla.
Y si alguien ve un concurso, que no se quede con las distancias a las que van esos perros, porque ESTÁN ENTRENADOS PARA ESO, para que en 10-15 minutos que dura su turno "se vacíen"..."con un perro así no se puede cazar..." se suele oir, bien, es que así no iba a cazar en cuanto le cambies el chip, no irá tan rápido ni abrirá tanto, y si lo coges de cachorro menos aún.
Un saludo

 
Pepdark
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 43 semanas 1 día. Desconectado
Unido: 25.01.2012

hay grandes perros que entienden lo que se espera de ellos y no se alejan por rapidos que sean sin que haga falta chistarles ni llamarles, simplemente entienden que el que se mata estando cerca del cazador y otros perros no lo aprenden jamás.Además eso no se enseña, lo parenden solos o no lo aprenden. Yo tuve un breton que incluso ladeaba la cabeza para mirarme cuando sentia las perdices cerca y me esperaba.
Hay otros que cazan para ellos y aunque acaben mostrando se alejan. Yo creo que a eso se refiere el compañero al hablar de líneas de caza.

 
Alberto
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 2 años 35 semanas. Desconectado
Unido: 06.07.2009

Respecto a lo de mi pequeño socio , creo que lo hago bien, le educo cuando esta solo, como le dedico( creo yo que 2 horas por las tarde me dan para varias cosa) la primeros 30minutos a que se desqucie haga sus necesidades, corra detras de la pelota, juego con el doy un paseo ameno( le intercalo algun ejercicio de educacion), luego me dedico un rato a los ejercicios ya aprendidos y los que quiero que valla aprendiendo,a eso d ela ultima hora ya le llevo por donde anda el faisan, y a la vuelta del paseo suelo entonces encontrarme con mi compañero, momento que aprobecho para que mi socio juege un rato,les incordie, en fin le doy algo mas de rienda suelta(lo que suele ocurrir es que el faisan lo lebanto yo antes en el primer paseo,aunque haveces da la casualidad de que lo levantan luego estos perros) cierto es que cuando estoy con ellos le llamo para que valla acudiendo, le hago sentarse he incluso aunque no lo termino de consegir le hago quedarse quieto,(lo cual solo hace durante unos poquitos metros o escasos segundosjejjeje.) para que no se piense que es jauga, estos ejercicios en soledad los hace bastante bien, unos dias mejor que otros ,pero es a lo que nos referiamos de la edad del perro asi que por ahora no me preocupa.

Y respecto al comentario de Rafa yo tambien reconozco haver oido lo de que los perros de concurso de gran busqueda no sirven para cazar por el ritmo que ejercen durante ejercio que realizan. Ahora que sea verdad o no. Lo que tambien escuche que los setter cazaban muy retirados y el mio se suele adaptar al estilo de caza y al cazadero, cierto es que se equivoca como yo me equivocaba muchas veces al intentar corregirle erroneamente alguna vez. En fin, nunca tuve un perro de concurso asi que no se si es cierto o no lo es. Pero los topicos haveces esconden algo de verdad aunque tambien es cierto estan para romperlos. Saludos

 
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 8 años 22 semanas. Desconectado
Unido: 03.05.2010

.,, he asistido a algunas pruebas de primavera y los bretones que he visto andaban una barbaridad,y tu me diras que los bretones que yo he visto seran cruzados,pues no son bretones. el ultimo breton que tuve provenia de lineas de competicion, era un perro muy rapido pero lo meti muy bien a la escopeta laceando a cuarenta o cincuenta metros unas muestras extraordinarias creo que era un especialista para la pluma yo habia visto muchos bretones cazando pero no tenia nada que ver con mi perro, eran perros con un cazar mas sosegado y mas polivalencia, jamas vi a mi perro bajar la cabeza por muy metido en caza que estaba. lo que quiero intentar explicar que no se si podre es que hay muchos cazadores que han visto a sus abuelos a sus tios cazar con unos bretnes que en opinion de muchos cazadores no tienen nada que ver con los perros que se selecciona para la competicion.y tu me diras que los bretones siempre han sido igual, pues perdona que lo dude tengo compañeros que estan cazando con bretones y es una maravilla verlos cazar, y otros que llevan muchos años cazando con bretones, y han comprado perros de supuestos campeones de competicion y les ha defraudado un saludo

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 43 semanas 6 días. Desconectado
Unido: 26.01.2011

No Rafa no me has entendido.
Yo no he dicho ni diré que muchos bretones que se ven por ahí sean cruzados, ni mucho menos, pero que esos bretones los llevas a pasar un simple PAN (prueba de aptitudes naturales) donde jueces ESPECIALISTAS en la raza juzgan la forma de buscar, de mostrar y que no se asuste de los tiros, fijate que simpleza, pues he visto muuuuchos que no lo pasan porque no buscan como un bretón y te hablo de perros con su pedigrée, pero no cumplen el estandar racial. Es lo mismo que el que tenga un bretón que no llega a los 47cm o pase de los 52cm, está fuera de estandar ¿es un bretón? si lo es, pero no es REPRESENTATIVO de su raza.
Por otro lado hay una cosa que se llama oferta y demanda y desde el CEEB (club español del epagneul bretón), del cual soy socio, están ya pidiendo a ciertos criadores que dejen de estropear la raza ya que se escudan en esa demanda de la que hablaba, la gente pide perros que vayan cortos y seleccionan ejemplares para criar que NO SON REPRESENTATIVOS de su raza, pero claro es lo que la gente pide....es como si mañana pinto la berlingo de rojo, le pongo tapacubos y un caballo rampante y la vendo como un ferrari o mejor porque sirve para cargar y si la metes por los caminos no se jode, ¿engaño a alguien? si la furgo le va a dar resultado, es lo que pide ¿no?, ya bien pero No es un ferrari es una berlingo.
Y con el perro que tuviste, me estás dando la razón, es que el bretón es un especialista en pluma, lo demás son ignorancias del cazador español que quiere que cualquier perro le cace de todo, le compre el pan y le traiga la prensa.y eso claro sin dedicarle más de 2o minutos al año si llega ¿que va bien al pelo? claro que si y un pastor alsaciano que lo metas también, cualquier perro caza, cualquiera, el quid de la cuestión está en el COMO caza y repito, el de la gorra debe saber cazar con determinado perro y muy a mi pesar, la gran mayoría no saben cazar con perro de muestra, no dejan cazar al perro, no dejan que saque todo su potencial porque las ganas de darle al gatillo supera todo lo demás.
Por otra parte el ejemplo que me pones no me sirve ¿por ser hijo de campeón ya tiene que ser bueno? joder de nuevo que fácil sería criar y hacer campeones. de un campeón te puede salir un fenómeno o una patata y luego además me hace gracia, siempre se habla de que es hijo de no se que campeón ¿Y LA MADRE que lo parió? ¿esa quien era? porque la genética funciona al 50% a la hora de la transmisión de genes. Es muy típico tener un can encerrado en un canil, sacarlo 4 días a los conejos, vaya máquina que tengo la voy a echar con el figura este de los concursos y verás......pues lo mismo no era tan máquina o lo mismo si, pero es que no hay garantía de que salga siempre algo bueno.
Y no te tomes a mal lo que digo Rafa, soy muy paleto y me gusta ser claro, no maquillo mis opiniones con las que se puede estar o no de acuerdo, es todo.
Un saludo

 

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