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JCJ
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 2 años 31 semanas. Desconectado
Unido: 24.01.2010

Hola de nuevo sres.
Puestos a contar anécdotas, permitirme contaros la que hizo mi perro Alajú Gelo en su último día de temporada, en un terreno típico Monegros (barrancos, cerros de sube y baja,laderas, sierra y cabezos).
Serían cerca de las 16:00 h, después de llevar todo el día detrás de estas perdices más que resabiadas, en la ladera de la sierra, que esta tendrá unos 500 m de altura, con cortados rectos, que como no sea escalando no subes, el perro muestra y me mira, señal de que las lleva delante a bastante distancia (como ves SENSEI es un gesto más frecuente de lo que nos creemos), muestra, guía, muestra, así hasta que cada vez me acerco más a la pared y rompe montaña arriba, casi en vertical y pumm, pumm, noto que la toco, pero traspone la montaña por arriba y la veo desaparecer, tengo que dar un buen rodeo para poder subir, lógicamente he mandado cobrar al perro, el cual logra subir antes que yo, cuando llego arriba, me veo al perro al otro lado de la falda, mateando bajando hacia bajo, a unos 300 o 400 de mi se queda clavado, ya me ves a mí, bajando por aquellos barrancos, llego al perro y empieza a guiar, muestra, guía, dando con ella en una chaparra.
Tampoco voy a decir a que distancia paro y guió hasta la perdiz, solo deciros que lejos, bueno pues de estas he tenido la suerte de que experimentara unas cuantas, este año el perro.
También recuerdo otra parecida, algo antes de tan avanzada la temporada, que por desgracia no pudo cobrar.
Después de que el perro me fuese diciendo que las llevarnos delante, se arranca el bando y me voy a una, cae y tal como cae, se pone de pie y sale como un rayo hasta la ladera más cercana,,el perro sale a cobrar y lo veo que se toca de rastro, la rastreo unos 200m y lo veo desaparecer, a los segundos lo escucho ladrar y me dirijo hacía allí, cuando me lo veo escavando entre dos rocas descomunales, el perro había conseguido meter medio cuerpo y estaba mas blanco de lo que es, pues bueno ya os podéis imaginar donde se quedo aquella patirroja
Bueno, la cuestión es que con estos lances se infla uno que no veas jejejeje
Un saludo.

 
terremoto (no verificado)

Mira,en lo de respeto al vuelo no tengo experiencia,pero tengo la suerte de que mi perra no corre detras de las perdices cuando salen volando o al menos solo corre unos pocos metros,sera cosa de experiencias,porque yo no le he enseñado nada...el caso es que si acude al tiro y cuando entra,como tu dices,en modo cobra,se olvida de mi y echa la nariz al suelo...y no suele fallar.Este año solo la he necesitado un par de veces y las dos ha cumplido;recuerdo la primera,una perdiz arrancada atravesada en una zona con mucho monte(pero mucho mucho monte),suelto un tiro como puedo y cae fuera de mi vista,salgo corriendo indicandole la zona a la perra,hacia donde intuyo que ha podido caer y solo veo monte,ni rastro de la perdiz ni de la perra...me quedo a esperar y veo en un barranco a unos 50 metros a la perra corriendo(que bien funcionan los collares fosforitos para los perros,jeje),al poco llega la perra con la perdiz en la boca...un beso y a seguir,jejeje,estoy seguro que si respetara hasta que yo la hubiera mandado cobrar,MI PERRA no la hubiera pillado,ya que yo no fui capaz de encontrar ni el pelotazo del pajaro...Otro caso parecido,cazando en lo libre...nada mas salir del coche voy andando por un camino hacia la zona donde pretendo empezar a cazar...la perra va por encima mia,un cerro con bancales,jara,eucaliptos y pinos de repoblacion...acierto a verla ralentizando el ritmo,levantando el hocico y agachando el lomo:ya se que las lleva por delante...sin tiempo a nada,arranca un bando de perdices en el limite de tiro...disparo a una de culo y cae malamente al otro lado del cerrito,salgo corriendo y consigo dar con el pelotazo,pero la perdiz no esta,la perra tampoco...llega la perra,le indico el pelotazo y la orden de cobra...me ignora y se marcha,la madre que la pario...al poco veo la perra a 30 o 40 metros saltando y corriendo entre el monte y al minuto esta junto a mi con la perdiz en la boca...ya te digo,MI PERRA estoy seguro que no hubiera dado con ella si esta quieta esperando la orden de cobrar,pero llegando rapido a la zona donde ha caido el pajaro,ahi si es otra cosa(como anecdota,me mostro y cogio en la cama una liebre con 4 o 5 dias,que acabe de criar en casa)...tambien me ha hecho muy buenas recuperaciones de liebres y conejos heridos a pesar de no ser muy rastreadora,se ve que las piezas heridas dejan mucho rastro y se le da bastante bien,por los perros que yo veo para comparar...no dudo que hay perros MUCHO mejores que la mia,faltaria mas...me repatea la gente que siempre dice que sus perros son los mejores(no va por ti,ehhh,va por un compañero de mi coto),sus hijos son los mas guapos...cada uno quiere a lo suyo mas que a nada,pero hay que ser un poco imparcial...
Bueno,que me voy por los cerros de Ubeda,que me lio a hablar de perros y no me canso,jeejeje.
Un saludo.Alfonso.
Un saludo

 
terremoto (no verificado)

Sensei,al hilo de esta conversacion se me ha ocurrido alguna pregunta,dado que tu tienes mucha mas experiencia que yo en perros de muestra bien cazados:¿porque mi perra no suele seguir mucho un rastro de un animal que sale corriendo,tal vez durante 15 o 20 metros si hay mucho forraje(por ejemplo un conejo) y en cambio sigue varios cientos de metros el rastro de una pieza herida que ni siquiera a visto?...bueno,la respuesta casi me la se,pero es tan drastico el cambio de actitud de la perra,segun este la pieza herida o no,que hasta me desconcierta...
Otra cosa que he observado es que,cuando llega a un pelotazo y no esta el pajaro,comienza a dar vueltas en circulo hasta que corta el rastro de la pieza y lo sigue...¿no seria mas logico que cogiera el rastro desde el pelotazo?...se que son preguntas un tanto absurdas,pero eres la unica persona que "conozco" que trabaja para y por el perro,antes que para cazar mas,por lo que me interesa mucho tu opinion.
Un saludo del pesao de turno.Alfonso.

 
JCJ
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 2 años 31 semanas. Desconectado
Unido: 24.01.2010

Hola Alfonso.
Perdona que te diga, pero estoy seguro que conoces a más de uno que trabaje para y por el perro.
Ahora, que sea el único que conoces con ese nivel de especialización, es otra cosa.
Un abrazo.

 
terremoto (no verificado)

Hola Jorge,tienes razon,no me he explicado bien y lo que queria expresar es tal como tu lo dices,no conozco a nadie con ese nivel de especializacion y esa capacidad para adiestrar un perro...me consta que los que llevais mucho tiempo cazando perdiz con un pachon entendeis la caza de otra manera,valorais mas el lance que la cantidad.Quizas sea lo que me falta a mi para dar ese salto de calidad...para el proximo perro habra que plantearselo.
Un abrazo,compi.

 
Rodri69
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 49 semanas. Desconectado
Unido: 04.02.2011

Sensei, cómo te gusta liarla, jeje

Interesante debate, y muy instructivo además.

La primera vez que alguien me dijo, hace ya bastantes años, que las perdices se dejaban mostrar, pensé lo que supongo pensamos la mayoría, al menos por donde yo cazo: "las de mi pueblo no, estas no dejan acercarse al perro a menos de veinte metros a no ser que estén fundidas..." Lo que no imaginamos, al menos yo, y a pesar de llevar años cazando becadas a muestra, es que un perro puede parar a distancias realmente sorprendentes.

Están de acuerdo, Terremoto y Sensei, en que si de hacer percha se trata, se logran más capturas sin perro de muestra. No estoy de acuerdo en esto al cien por cien. Opino que en buena medida depende del tipo de terreno. Donde yo cazo, al segundo, sin es al primero, las perdices ya están en el monte, aquí, Sensei, lo difícil es no meterlas al arbolado. Es encinar, árboles de entre dos y doce metros, más menos, con sotobosque de diferentes tipos de brezo. La mayoría de las perdices se matan en el monte, y muy pocas cuando salen huyendo de ti. Normalmente te oyen, o ven, o ambas cosas, y claro, siempre salen huyendo de ti, lógicamente no son tontas, se cubren muy bien, normalmente ni las ves. Es frecuente, cuando sorprendes alguna, y si el suelo está seco, escuchar cómo se corre, (ruido en la ojarasca que cubre el suelo), para oirla volar a buena distancia y/o bien cubierta. A lo que voy, que la mejor opción en este terreno, es acompañarse de un can que vaya levantando las perdices de dentro de la maleza, y tu cubriendo claros, caminos... Tuve un setter, al que siempre le colocaba campanilla. El sonido de la campanilla me indicaba cuándo el perro iba guiando, y yo me apresuraba a pillarle la delantera y cubrir alguna posible salida.

Pregunto, en este tipo de cazadero, con un BUEN perro de muestra, ¿no opinais que se levantaría más tarea que con un perro levantador, y por supuesto que andando solo?

Otra cosa más, esta para Suso. Dices que en campo abierto la muestras son a distancias realmente impresionantes, pero, en este tipo de monte, ¿qué distancia de muestra podemos esperar, habida cuenta de la maleza atrapando las partículas odoríferas?, ¿y qué distancia de muestra estaría dispuesta a aguantar la patirroja?

Saludos.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 42 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Alfonso a tus preguntas...todo es cosa de asociaciones en base a experiencias. Una pieza herida no huele igual que una sana, aparte de la asociación de que DISPARO= COBRO ¿cuantos cazadores dan la orden de cobrar? no les hace falta porque el perro ve salir la pieza o escucha el disparo y ya sabe lo que viene luego ¿porqué? por experiencias anteriores.
Lo de cortar el rastro lo entenderás si repasas el artículo sobre el olfato, las emanaciones que deja una pieza al correr son superiores, además una pieza herida segrega adrenalina y según la ciencia la adrenalina puede ser olfateada por un perro ¿nunca oiste eso de que los perros huelen el miedo? pues es falso, eso no puede ser, el miedo es una sensación, lo que el perro huele es la adrenalina que segrega el organismo al tener miedo, curiosamente la misma adrenalina que segrega antes de una agresión, entonces el perro no distingue si alguien le tiene miedo o le va a arrear un palo...
El no perseguir las piezas que vuelan, pues puede ser por instinto bajo de persecución unido a experiencias, ¿si disparas y fallas persigue poco también?

Rodri... en zonas como la que describes está claro que un buen perro de muestra no tiene rival.
Las distancias en monte o zona con vegetación normalmente son menores...de forma innata ojo, pero no se si educa. De forma innata son menores porque la vegetación frena las partículas odoríferas, la teoría del cono odorífero aqui no funcionaría igual, pero sin embargo la pieza al huir corriendo va dejando esas partículas adheridas a la vegetación unidas a las partículas que deja con sus patas....si educas a que al percibir emanación muestre, mostrará lejos igualmente, si no educas, la percepción de esa emanación será tan leve que le hará guiar para dar con el origen de ese olor, es simple. Pero aquí el quid de la cuestión sería ¿en terrenos de vegetación cerrada sirve una muestra larga igual que sirve en terrenos abiertos? tampoco he cazado tan a menudo en esas zonas, a mi por ejemplo me sirve para que el perro se tranquilice y vaya más cauto ya que en esas zonas la perdiz tiende a volverse para atrás en cuanto pueda, si el perro va muy acelerado se la deja atrás o la espanta.
JCJ no dije que fuera desperdiciar, si no que me lo preguntaría que es muy diferente, si tu ya dices que no...pues seguramente que estés acertado, basta leerte para saber como cazas tu y tu perro.
Un saludo

 
Rodri69
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 49 semanas. Desconectado
Unido: 04.02.2011

Buenas, al tema que plantea Terremoto, respecto del comportamiento del perro cuando la pieza está herida, además de que ésta huela diferente, (adrenalina, sangre en su caso...), ¿no puede influir también el cambio de actitud de su dueño, y que los "olores" que éste desprenda sean diferentes?, no solo con tener la certeza, basta intuir que has podido "tocar" la pieza para que el chip te cambie, ¿no?, y esto seguro que el can lo percibe.

Respecto de la cuestión que planteé, Suso, le llevo tiempo dando bastantes vueltas al asunto. Ya había caído en la cuestión de que el perro muestre el rastro del peón de la patiroja. Una cosa tengo clara, y es que en este tipo de terreno, el perro te da bastante más de lo que te quita. Lo de mostrar largo, si conoces el terreno, y las posibles vías de salida de la perdiz, que con frecuencia se repiten, quizás sea lo mejor.

Como curiosidad, y al hilo de lo comentado por Sensei de que la perdiz aguanta más la cercanía del can que la del Sr. que lleva el yerro, comentar que, al menos en este terreno, cuando la perdiz va apeonando delante del perro, con frecuencia opta por encaramarse a la copa de un encino, para saltar, algunas veces al menos, otras supongo que no, al llegar el cazador. Esto he tenido ocasión de observarlo en muchísimas ocasiones cuando ando tras las becadas.

Saludos

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 42 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Rodri a tu comentario: " ¿no puede influir también el cambio de actitud de su dueño, y que los "olores" que éste desprenda sean diferentes?, no solo con tener la certeza, basta intuir que has podido "tocar" la pieza para que el chip te cambie, ¿no?, y esto seguro que el can lo percibe."

Pues no lo se, los perros es verdad que son capaces de percibir muchas cosas, desde nuestro estado de ánimo hasta oler nuestra adrenalina, seguramente noten nuestro cambio de actitud, pero de ahí a que al percibir ese cambio ellos cambien a modo cobro....es demasiado aseverar, repito que no lo se.
Y mostrar largo en esos terrenos, pues como comentas, ya dependerá del de la gorra, del partido que sepa sacarle, comparto tu opinión, para mi mejor largo.
Un saludo
PD. ¿que cachorro te quedaste finalmente? ¿que tal va si es que lo tienes ya?

 
Rodri69
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 49 semanas. Desconectado
Unido: 04.02.2011

Pues de los dos que en un principio "pintaban" mejor, me quedé la perrita blanca, y mi primo se ha quedado el perrillo, además de otra perrica.

Lleva en casa cinco o seis días. Tiene poco más de dos meses. Muy alegre. Siempre con el rabillo tieso. Varios ratos al día jugando con un mocete de dos años y medio. La "patea" viva, la tira de la cola, las orejas, las patas, se la echa al hombro..., en fín, no sé, casi me parece hasta excesivo..., pero la perrilla lo sigue mucho y siempre alegre y con el rabillo tieso. Con los niños del pueblo la saco todas las tardes un rato, una media hora. Con los perros adultos también la he puesto en contacto, con todos ellos, por separado y todos a la vez, y muy bien, muy alegre también. El primer día que la acerqué a una balsa se metió a nadar tras un cachorro de cuatro meses, me sorprendió. Paseando por el pueblo, por un lado la veo pendiente de mi, no me deja, no se despista, y por otro, basta que me pare para que se aleje a investigar por ahí. No sé, me gusta bastante, veremos a ver si logro que me muestre perdices a buena distancia, jejeje

Tengo otro perrín de cuatro meses, pero no me gusta, lo veo muy apático, muy lineal... De momento se limita a comer todas las jodidas mierdas que encuentra en su camino, casi que no busca otra cosa el mamonazo. Esta semana pasada le enseñé el NO y no tomar salchicas del suelo y paseando, si está cerca, me funciona. Si pilla alguna mierda la deja al decirle NO, seguidamente lo premio, verbalmente y salchicha. Estoy dudando respecto de este ejercicio, quizás demasiado joven y lo someto demasiado, corto iniciativa... En cualquier caso, no se pone como loco cuando ve las salchichas, que va, es un SOSO de mil pares... Trae buen instinto de muestra y bastante pobre de cobro, o eso me parece. En el campo ya me ha hecho alguna muestrilla de vista-oído, y hoy ha tocado algún caliente de perdiz, pero no me termina de convencer. Si, ya sé, es un puto bebe todavía...

P.D.: toma tostada, eso te pasa por preguntar, ¿no me conoces?, jejeje

Saludosss

 
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