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LuiSalamanca
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 6 años 15 semanas. Desconectado
Unido: 13.12.2009

Bueno pues ya se donde tengo que ir jeje, aunque en mi coto puedes pisar, siempre que tengas cuidado una tierra de patatas, la verdad es que lo que vas buscando siempre son las lindes, cazalindes?? jajaja es la primera vez que lo oigo, habra que hecharse agua para dos este año. Un saludo
"El pequeño salatamontes"

 
terremoto (no verificado)

Luis,hazle caso a Sensei,si cuando la perra esta aprendiendo,te dedicas a cazar lindes,arroyos...cuando vayas a cazar en la general la perra se ira de punta,eso es seguro ya que es a lo que se ha acostumbrado;una vez que la perra este hecha ya es distinto,si tiene cabeza debe saber como cazar segun el terreno y las circunstancias.
Sensei,respecto a lo de que la polivalencia lo hace el de la gorra,tienes mas razon que un santo...en esta temporada he cazado con mi perra paloma,conejo,liebre,perdiz,becada,zorzal,jabali y ciervo...asi que comprendo que no puedo tener un perro especialista,yo he hecho que le de a todo,con lo bueno y malo que esto conlleva...por eso me gusta salir a perrear a zonas totalmente distintas a las que cazo,para cambiarle un poco el chip a la perra y no olvide cual es su principal labor,creo que le viene bien.
Tengo que discrepar un poco contigo en porque la perra muestra en llano y no en el monte...te juro que donde perreo(alli no se caza)la perdiz se aguanta mas,uno va recortando el terreno y encerrandolas un poco,cuando llegas al filo del forraje con el limpio,es facil que se aplasten,pero ya te digo,despues de trabajarlas un poco...en serio,pienso que tienes razon,se que tu conseguirias que mi perra mostrara las perdices en el monte,pero yo,con mi forma de cazar y cazando de todo tipo de piezas con ella,lo veo imposible,yo tambien me he vuelto polivalente,pase de conejero a perdicero,ahora tampoco le hago ascos a los bichos grandes...lo que se llama adaptarse al cazadero,jejejeje.
Un saludo.Alfonso.
P.d.:tenias que ver a los bretones y a la pachona como se agarran a las reses heridas,aunque sea una herejia y aberracion.
P.d..2:esta pregunta va en serio,no es retorica;si la perra en vez de guiar las perdices cuando apeonan,se queda de muestra¿crees que hay alguna posibilidad de cazar alguna?,yo sinceramente creo que no,cuando quiera saber de ellas ya estaran a 2 tiros de distancia,al menos es lo que pienso,igual tu me convences de lo contrario.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 14 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

"esta pregunta va en serio,no es retorica;si la perra en vez de guiar las perdices cuando apeonan,se queda de muestra¿crees que hay alguna posibilidad de cazar alguna?,yo sinceramente creo que no,cuando quiera saber de ellas ya estaran a 2 tiros de distancia,al menos es lo que pienso,igual tu me convences de lo contrario."

Pues claro que si, pero para ello es necesario que se quede hasta que tu le mandes que guíe o que empieze a guiar por su cuenta y seas tu, SI LO VALORAS EN ESE MOMENTO mandarla parar para que te de tiempo a colocarte...¿sabes cuantas perdices mato así? mira te voy a contar una pequeña anécdota para que veas lo que puede significar un buen adiestramiento: esta pasada temporada cazando me salgo al camino porque el barbecho estaba demoledor, Amis mi braca de 6 años sigue cazando el barbecho paralela a mi...la perra muestra, me mira, señal inequívoca de que están lejos (no es algo generalizado es un gesto de ESA perra) entonces sigo por el camino corriendo, subo una pequeña cuesta y me quedo agazapado en la cuneta viendo la perra. Le pego dos toques de silbato cortos a la perra para que guie y comienza a guiar, yo quieto, la perra clava de nuevo tensa....ya se que tengo las perdices encima de mi pero frente a la perra, si yo me levanto saldrán fuera de tiro, pero como ven a la perra es probable que se vengan más cercanas a mi.....vuelvo a tocar el silbato, entonces la perra se desconcierta porque no me ve...insisto con un pitido ahora largo que significa rompe y ven....la perra rompe, hace una guia rápida y la pierdo de vista....a los pocos segundos siento pasar por encima de mi 3 perdices a una hostia que ni tiempo me da de hacer nada....aguanto...y pasan dos algo más escoradas...apunto...poummm una al suelo...veo pasar el bando entero fuera de tiro.... ¿es una perdiz matada a ojeo? pues claro, pero con muestra y casi ojeo teledirigido, jejeje...ojo que es un lance de suerte, las perdices pudieron arrancarse hacia otro sitio...
¿sabes que distancia había desde dnde mostró la perra por primera vez? mejor me lo guardo porque alguno pensaría que flipo o que soy un fantasma, la perra mostró y yo la mandé guiar y el lance se completó, punto. Un purista hubiera ido tras la perra, yo como soy raro y me enseñó a cazar perdices Domingo que en gloria y con sus perdices esté, pues hice lo que hice, pero con la perra a MUESTRA, como mandan los cánones. Ahh a Amis le costó cobrar a perdiz...es lo malo del respeto al vuelo y al tiro en la caza, la perdiz cayó a más de 100 metros de donde ella las vió salir y no la vió caer. Pero no veas que sensación ver venir a la perra con la perdiz de la boca después del lance contado...
Un saludo

 
Eduardo_Alicante
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 6 años 4 semanas. Desconectado
Unido: 30.12.2012

Hola, antetodo felicitaros por el debate que tenéis aquí montado. Yo soy nuevo en esto. Estaba leyendo todo lo que dices, Sensei, pero, al llegar aquí, me he perdido un poco. Porque, en este lance que describes, parace que veo una contradicción con respecto a lo anterior. ¿Qué ha aprendido tu perra con este lance? ¿Qué ha asociado? ¿Qué sentido tiene la muestra que hace? En mi opinión, seguramente esté confudido, lo que la perra aprende es que las perdices caen cuando suena el silbato con idenpendencia de lo que su institnto le indique. ¿Pero es esto lo que debe aprender un perro de muestra? Perdonadme si he dicho alguna barabaridad. Saludos a todos.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 14 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

JCJ me hace esta pregunta más atrás, la traslado aquí para seguir el hilo ¿ok?

JCJ dixit: "Antes de intentar explicarte lo de los individuos especialistas y a la vez polivalentes, déjame preguntarte algo.
Para ti, ¿que es un perro polivalente? o ¿como debería ser un perro polivalente?
Un saludo."

Si respondo a eso aquí me tiro media mañana, pero bueno voy a resumirlo en una frase: aquel que es capaz de ventear la pluma y rastrear el pelo, aquel capaz de cazar en el agua, aquel capaz de rastrear y desalojar una pieza de mayor, aquel capaz de rastrear una res herida y facilitar su cobro.... AQUEL CAPAZ DE SOPORTAR EL ADIESTRAMIENTO QUE DE LUGAR A TODO LO ANTERIOR, porque la polivalencia es en un 70% ADIESTRAMIENTO.
Pero para la gran mayoría la polivalencia se reduce a matarle al perro dos perdices, cuatro conejetes, dos palomos al pase y quizás algún azulón en la charca...punto. Eso no es polivalente para mi.
Un saludo

 
JCJ
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 2 años 3 semanas. Desconectado
Unido: 24.01.2010

Hola SENSEI.
No te preocupes , no hace falta que te expongas más, con lo que resumes me vale.
Al igual que el perro especialista no nace, se hace, al polivalente, sota, caballo, rey, es exactamente lo mismo, por eso decía que tendemos a la especialización por las circunstancias, por abundancia de ese tipo de piezas, o por que al de la gorra lo que le gusta son las del pico rojo, o los rabicortos.
Lo único es que para mí, es mucho más dificil hacer de un perro un gran polivalente, que un gran especialista.
También es verdad, que hay perros que en su juventud y mientras el cuerpo se lo ha permitido, han sido grandes especialistas y después los han útilizado como perro polivalente y han resultado, como esto hay muchos más casos, de todas las razas y con las comvinaciones más insólitas.
Yo también tube ese perro que expones, pero también te puedo decir que le pongo un 10 en unas cosas y un 9 o 8 en otras.
Entonces me pregunto, ¿sería un perro especialista o polivalente? ya qué, si lo valoro en un 10 para la perdiz y no para el resto, pero dentro del notable, donde lo clasifico.
Entonces llego a la conclusión, de que son especialistas y polivalentes a la vez, puedo estar complétamente equivocado, pero es mi parecer.
Un saludo.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 14 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Bien JCJ estaos de acuerdo, porsupuesto que es mucho más complicado hacer un buen polivalente que un buen especialista, pero muuucho más, lo que ocurre que un gran polivalente frente a un gran especialista en su especialidad...pues poco tiene que hacer ¿que cumplirá bien? seguro, pero hasta ahí llegamos.
Y si, ya te entiendo cuando te preguntas "¿sería un perro especialista o polivalente? ya qué, si lo valoro en un 10 para la perdiz y no para el resto, pero dentro del notable, donde lo clasifico."
Pues lo clasificas en lo que lo hayas convertido TU, en polivalente, porque aunque sea polivalente no quiere decir que se le de mejor unas cosas que otras...lo que yo me preguntaría es ¿que gran especialista desperdiciado? entendiendo por desperdiciado no como desprecio si no como que hubiera sido mucho mejor especializado...me lio no se si me entiendes, jejeje.
Un saludo

 
JCJ
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 2 años 3 semanas. Desconectado
Unido: 24.01.2010

Te entiendo a la perfección, pero no veo que fuese un gran especialista desperdiciado.
Te lo comento, porque era un gran especialista para la perdiz, ya que es donde más experiencias cogió y donde más destaco, pero las circunstancias y la posibilidad de tener un solo perro, pues eso.
Un saludo.
Todo esto va fenomenal para ver distintos puntos de vista y coincidencias a la hora de valorarlos.

 
terremoto (no verificado)

Coño,Sensei,es que jugamos en ligas distintas,tu estas en champion y yo(que soy del Betis),acabo de subir de segunda division,jajajaja.Me alegro de que puedas disfrutar de esos lances,pero como bien dices,eso se consigue con perros muy bien adiestrados y especializados en perdiz;los que tiramos a todo tipo de piezas y ademas no tenemos tus conocimientos y paciencia nunca podremos llegar a ese nivel.
Lo que veo totalmente contraproducente en caza real es el respeto al vuelo...una perdiz que cae alicortada,nada mas tocar el suelo ya esta corriendo a todo trapo,como haya algo de monte y el perro tarde en llegar,dala por perdida casi con toda seguridad,con el cabreo que esto conlleva y la pena de dejar una perdiz herida en el campo.
La verdad es que el tema esta muy,muy interesante,no creas que no te voy entendiendo...
Un saludo.Alfonso.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 14 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Pues claro Alfonso, lo único que pretendo transmitir es eso QUE SI SE QUIERE, SE PUEDE, porque estoy cansado de la actitud de la zorra con las uvas de que el cazador mire para otro lado cuando no puede llegar pero que además ponga excusas tontas...
Y claro que los respetos pueden perjudicar en el cobro, pero ojo sin generalizar. Mira en un principio al perro le cuesta porque al estar acostumbrado a perseguir y que la pieza caiga cerca de él, cuando le metes los respetos te das cuenta de lo mal que ven los perros, no calculan bien las distancias....pero eso a la vez de ser negativo acaba siendo positivo porque el perro aprende rápido a usar la nariz más que la vista ¿me explico? y fíjate donde llegan que los mejores cobros que he visto ha sido en perros, ya experimentados eso si, con los respetos hechos y hablo de cobros con mucho tiempo entre pieza abatida y que el perro comience a buscarla para cobrar ¿porqué? porque el perro tiene mejor asimilada la orden COBRA, solo hay que decir la palabra mágica para que ese perro entre en modo "trabajar para cobrar" y si además entrenas eso alguna vez haciendo algún rastro con una pieza muerta...es increible el resultado que se puede llegar a conseguir. Otra anécdota con mi Amis: se nos meten las perdices en un pinar, voy tras ellas y en una ladera de esas que te tienes que ir agarrando a las ramas de los pinos para subir, veo la pointer de mi compañero de muestra a media ladera, según llego a ella veo que no es muestra es un patrón a Amis que estaba unos 10m más arriba clavada a una sabina...ya no me dió tiempo a dar un paso más....prrrrrrrrrrrrrrrrr no se las perdices que salieron no pude ver ninguna, solo un machorro viejo pude ver entre las copas de los pinos, poum, poum.....ramas de pinos cayendo..no veo más, pero......siento el pelotazo a unos metros...hostias que ha caido y...la veo correr como un demonio entre las sabinas nuevas.....Amis clavada como una estaca sin haber visto nada....Amis COBRAAAAAAAAAAA y yo a sentarme a fumar un marlboro....es mejor así, si acompañas sueles pisar rastros y sin quererlo complicas la labor del perro,....unos 15 minutos de reloj tardó en venir con la perdiz alicorta en su boca.....la pointer del compañero no respeta vuelo, salió tras las perdices y en 2 minutos había dejado de buscar...¿entiendes a que me refiero? tambien es verdad que nada más meterle los respetos te arriesgas a perder piezas ehh, pero con un perro joven sin meterselos también.
Un saludo y me alegra que me vayas comprendiendo