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Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 48 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Alberto ves como no has comprendido...casi nada? no he dicho que no vaya a mantener contigo una conversación de besugos, contigo siempre es así rey mio, digo que no trataré de convencerte, pero no te preocupes que no pierdo la fe en que algún día entiendas a este pobre mesetario.
Mira dices:"Segun la sasociaciones si el perro fuese corriendo hacia el bando situado a 100m (ya que le hemos pergudicado la muestra)y claro las espanta y ojo...........piensa el perro:ni tiran ni na , joer no cobro , sera cuestion de no correr hacia ellas no?. entonces el perro aprenden tambien no a no correr por esa misma regla de tres."
Bien Alberto por fin comprendes algo, eso es, lo que ocurre es que tardará en asociarlo lo que tarde si no se le ayuda, porque después de eso vendrán unos palos por espantar y después cuando salgan más cerca las tiraremos entonces ya jodimos de nuevo la asociación, estamos volviendo loco al perro, asi de fácil, unas veces si espanto, otra cobro...¿que hago?
Y claro que para tener perros buenos, para tener GRANDES PERROS, es necesaria la especialización y si cazas varias cosas, uno para cada una ¿ACASO LO DUDA ALGUIEN? PUES ENTONCES ESTÁ EL PERSONAL MÁS PERDIDO DE LO QUE PENSABA. El invento del siglo para los vendeperros es la polivalencia, amigos aprendiz de mucho maestro en nada....si es verdad que puede salir un ejemplar 10 que hacen a todo y a todo bien, pero para eso hay que jugar mucho a la lotería y les toca a pocos y fijate si se de lo que hablo que yo tuve uno de esos una vez, pero no soy tan estúpido como para pensar que todos son así....o especializas o jamás tendrás un buen perro, tendrás medio perro como ya te dije, a no ser que tengas ese 10 y permíteme dudarlo.
Un saludo

 
terremoto (no verificado)

Joder Sensei,que sensible estas,jejejeje,no te preocupes,te llamare rarito en vez de purista,jajaja,no te me cabrees!!!!.Voy a explicarme un poco:metido en monte,un perro a 50 metros,de muestra,no lo sueles ver;si llego y me encuentro al perro de muestra a 50 metros del pajaro,cuando salga ni lo tiro a esa distancia(distinto es una guia,donde me voy aproximando con la perra,ahi si hay opcion).Hay otra cosa que quiero explicar mejor,porque no muestra una perdiz que sale a tiro:ando metido en monte,la perra anda a 25 metros a mi derecha y la perdiz salta a 20 metros a mi izquierda(por poner un ejemplo)...no creo que por eso sea un mal perro,simplemente en monte cerrado la perdiz tiene mucha ventaja para escurrirse sin ser detectada;otra opcion es que vayamos con el aire dandonos en la espalda...tampoco creo que sea mal perro si no la detecta a bastante distancia,son circunstancias dificiles.
Respecto a que a pesar de ser esquivas consigo tirar a alguna mientras guia...parece confuso...pero es que si alguna vez no pillara a alguna en un descuido,apaga y vamonos...una cosa es lo general(que se escapen con un fuerte vuelo,la mayoria)y otra es las ocasiones especiales donde,despues de todo un dia de caza,consigues sorprender a alguna que se queda.
Lo unico que estoy seguro que hago bien es que antes de cazar por primera vez con escopeta,los cachorros han tenido bastantes experiencias con salvaje y han mostrado bastantes piezas,sin disparos,solo viendo como escapan...y mi pachona me da bastantes satisfacciones,ahi tengo que agradecer tus consejos(como en muchas otras cosas),leyendote a ti aprendi a NUNCA animar al perro a levantar la pieza,disfruto mucho mas viendola mostrar,aunque al final tanto tiempo en tension hace que me ponga nervioso y falle,jajajaja.Una lastima que las bretonas no tengan ningun tipo de adiestramiento,pero las caza mi padre y ese si que es un tarugo,de los que piensas que lo del adiestramiento son tonterias...ya no hay quien lo cambie,esas si estoy seguro que hubieran sido mucho mejores perras con un poco de adiestramiento.
Muchas gracias,por intentar conducirnos al buen camino,pero es que es tan dificil...ya sabes que cada perro y,sobre todo,cada cazador es un mundo.
Ojala en un futuro tuviera un coto donde mi perra pudiera demostrar todas sus cualidades y asi disfrutar de muestras de las de ensueño...de momento toca seguir en lo mismo.
Un abrazo.Alfonso.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 48 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Alfonso que no me cabreo, de verdad que no, es mi forma de escribir y bueno de hablar, el que me conozca te lo puede decir, si me cabreo tiemblan los cimientos del cielo...cosas del carácter que le vamos ha hacer.
Al hilo...es que no te entiendo: "distinto es una guia,donde me voy aproximando con la perra,ahi si hay opcion)"
Pero vamos a ver ¿como es posible que haya una guía sin muestra previa? es una pregunta retórica, ya se que puede pasar pero eso es por no educar la muestra o quizás por alguna circunstancia de las emanaciones en monte, rebufos, mucho calor,....pero no es lo normal. En tu caso solo tendrías que educar esa muestra un poco,solo un poco y ya está.
Tampoco entiendo la forma de cazar. Vamos a ver, si le damos prioridad al perro es imposible que YO espante nada, porque si el perro va a la izquierda yo no me muevo hasta que el perro no haya pasado antes por donde yo voy a tener que pasar, es fácil de entender ¿no? Esto seguro que lo entienden bien los que hayan hecho San Huberto alguna vez...si ya se que es irreal, que es un concurso...pero de verdad que se aprende mucho a cazar con perro de muestra, es sencillo, tan solo hay que dejar que el perro pase por delante.
Y finalmente decirte que en el llano, tirar una perdiz a muestra es infinitamente más complicado que en tu zona, pero infinitamente más complicado, y aún así, se tiran, normalmente a última hora de la mañana, pero eso no quiere decir que los perros no las muestren durante toda la mañana...y guian y te llevan a ellas y la gozas como un cabrón amigo...y llega un momento en que la escopeta te da igual y te sale a tiro y te quedas mirando al perro como respeta el vuelo del bando....hostias seré gilipoyas...poumpoumpoum...a criar..., pero es que la caza de la perdiz con perro de muestra PARA MI es así, si fuera de otra forma probablemente lo hubiera dejado hace tiempo, lo fácil no me va.
Un saludo

 
terremoto (no verificado)

Si se nota que eres un buen tio,con caracter,pero un buen tio,jejeje.Respecto a lo de la guia sin muestra,es un poco raro,pero es cuestion de conocer cada uno a su perro,en base a pasar muchas horas juntos(incluso duerme en mi habitacion,soy asi de gili...),yo veo a mi perra levantar el hocico,agachar el lomo ralentizando el paso...y ya se que lleva la pieza por delante...la sigo y normalmente no suele fallar,sale la pieza...no creo que sea fallo de la perra por no mostrar,mas bien es que las perdices apeonan y no paran,no dejando llegar la perra a rematar la faena.
En respuesta a lo de la forma de cazar,te doy la razon,es normal que no lo entiendas,pero ya te lo dije anteriormente...el perro caza para mi,no yo para el,tenemos una forma distinta de entender esta aficion,de hecho este año le he cazado a la perra desde un zorzal a un ciervo,pasando por becada,perdiz....asi que conmigo,de especialista un perro,nada de nada.Esto implica que yo soy el que marca el ritmo,no el perro.Que conste que esto va sin animos de fanfarronear...como hoy dia estoy bien de piernas,no necesito un perro que mueva mucho terreno,ya me encargo yo...el dia de mañana,que no pueda con el culo,seguramente necesite un perro que mueva mucho terreno ya que yo no podre...al menos asi entiendo yo la caza,ya te dije,cada cazador es un mundo...aunque te duela los ojos al leerlo,te voy a confesar una cosa,comprobada despues de muchos años:sin perro mato el doble de perdices por temporada(a base de muchas piernas)que con perro...con perro mato el doble de liebres que sin perro...ya se que me diras que eso es porque nunca he tenido un buen perro,de momento estoy disfrutando,matando menos pero mejor,con mi pachoncilla,jeje,seguramente voy por el buen camino...jejeje
En lo que no puedo estar de acuerdo contigo es en lo que en llano es mas dificil tirar una perdiz a muestra,desde mi experiencia claro...en temporada de caza,salgo siempre un dia del fin de semana mas los festivos...ya te digo,muestras a perdiz pocas,por no decir ninguna...entre semana siempre saco a campear la perra a unos grandes llanos cerca de casa(Sevilla es lisa como la palma de una mano) y muy raro es el dia que no disfruto de alguna muestra a perdiz...sin disparo,por supuesto.
Un saludo.Alfonso.

 
JCJ
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 2 años 38 semanas. Desconectado
Unido: 24.01.2010

Hola sres.
La verdad es que no tengo mucho tiempo para entrar por los foros, pero he visto este maravilloso tema y no he podido resistirme.
Para mí, todos los perros de caza, fijaros que no digo de muestra, si no de caza, son a la vez especialistas, como polivalentes, aun que tienden a la especialización por las circunstancias.
Normalmente, el cazador, que le gusta cazar con perro de muestra, lo que le gusta es que el perro muestre y cuanto más lejos mejor, hay algunos que con esto se conforman y otros que quieren terminar ese lance con disparo y cobro, incluso teniendo que resolver previamente después de la muestra. Aquí viene muy bien eso de, para los gustos los colores.
Por qué comento que tienden a la especialización según las circunstancia, normalmente el cazador suele ir a cazar el tipo de pieza que más abunda en su territorio de caza, de ahí la especialización y la polivalencia de los perros de caza, ya que ves de todo, perdigueros aferremos, cazando con podencos, incluso con algún beagle, y al contrario con los conejeros, incluso al puesto y al paso, y siempre ves algún individuo que es un especialista y a la vez polivalente perro de caza.
Un abrazo y seguiré este tema.
SENSEI, para que veas que más de uno sale con zapatos y corbata al monte. .

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 48 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Totalmente de acuerdo JCJ, pero es algo que daba por sabido, es decir no nacen los perros especialistas, los hace el de la gorra punto.
Eso de individuos especialistas y a la vez polivalentes, me lo explicas porque es imposible, el especialista solo caza una especie o a lo sumo un grupo de especies, pelo o pluma. Precisamente la especialización radica en eso.
¿hacer especialista por las circunstancias? dependerá de cada cual, mi caso desde luego que no, aquí lo que más hubo siempre fueron liebres y desde hace 6 años que no tiro una, ahora conejos hay a punta pala, los evito y si son mostrados porque a veces no te queda más que pasar por zonas conejeras ... pues depende de que perra lleve lo tiro o lo dejo ir. No estoy dispuesto a joder el trabajo de meses por un conejo en el chaleco.
Y ya no me asusto de nada JCJ, por suerte me he recorrido más de media España conociendo a muchos cazadores de todas partes y he intentado que aprendan lo que es un perro de muestra, con algunos lo he logrado y con otros también, otra cosa es que a la hora de cazar hayan cambiado o sigan a lo suyo.
Un saludo

 
JCJ
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 2 años 38 semanas. Desconectado
Unido: 24.01.2010

HolaSENSEI.
Antes de intentar explicarte lo de los individuos especialistas y a la vez polivalentes, déjame preguntarte algo.
Para ti, ¿que es un perro polivalente? o ¿como debería ser un perro polivalente?
Un saludo.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 48 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Pues aunque no lo creas es más dificil. Lo raro y dificil es que tu perra te muestre en el llano y en monte no lo haga y se dedique a guiar cuando percibe la emanación de que apeona...coño Alfonso ¿no es culpa de la perra? claro que no, ES CULPA TUYA que la dejas, sin quererlo ya has condicionado que haga eso ¿como? después de eso sabe que saldrá la pieza y la dispararás, si es sencillo y básico, si en vez de dejarla entrenas el quieto a distancia sin caza por delante claro, luego lo consolidas con granja y finalmente lo haces cazando....no veas si se quedará clavado el perro cuando tu quieras y si después de eso eres capaz de matarle una pieza....ufff ni te cuento, tendrás mostrandote las perdices en monte, montaña y/o desierto en cuanto le llegue la más mínima emanación.
Claro que entiendo tu forma de cazar, como la mía hace tiempo, como la de otros muchos antes de entrar a la "secta", pero en cuanto la gente empieza a creer, porque al fin y al cabo todo lo que digo al final es cuestión de fe porque por mucho que argumente o diga....no se porqué no me creen y hasta que no se hace, se comprueba y se reconoce que coño el tarao del Sensei tenía razón...entonces ya no quieres otra cosa.
Y claro que se mata más perdiz sin perro, si no hay cosa más sencilla que controlar las querencias de la perdiz, cuando oigo hablar de estrategias perdiceras me da la risa, es sota, caballo y rey, en cada zona diferente claro, pero en dos días cazando la zona te aprendes las querencias rápido y con piernas y corazón lo tienes hecho pero...¿y el resto? un lance sin perro para mi no es lance ni es na.
Un saludo

 
LuiSalamanca
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 6 años 49 semanas. Desconectado
Unido: 13.12.2009

Hola compañeros aprovechando el hilo de la utilizacion de la granja, aprovecho para contaros una discusion que tuve no hace mucho en casa, el caso es que a mi padre le habian aconsejado no husar granja con el perro unos amigos ya que habian ido a un intensivo y sus perros les habian pillado bastantes sin que se levantaran, a este comentario no pude mas que soltar una risita ya que me estaba imajinado toda la faena. Como bien dice terremoto al perro no se le manda entrar ya que somos nosotros los que tenemos que levantar la pieza y mas aun si es de granja, que ocurre pues lo que pasa cuando somos uno tarugillos cuadriculados, que como no sabemos como se debe hacer lo que hacemos es mandar entrar al perro y que es lo que suele pasar con la granja???? pues que la pillan jeje con lo que estas personas lo unico que hicieron en ese intensivo fue joder lieralmente los perros, cuantas veces me a tocado dar un puntapie para que levante una granjuna???? puffffff ya no llevo la cuenta, pero lo que mas gracia me hace es que los raritos somos los que hacemos o por lo menos intentamos hacer las cosas bien.
Aprovechado hago una consulta en vista de la cercania de la media veda, mi coto tiene dos zonas muy diferenciadas una es de secano puro y duro es decir rastrojo y alguna tierra sembrada de patata, y la otra zona es de regadio, patata, remolacha, maiz y alguna tierra de secano es tema es que este año no se por donde decantarme, siempre la densidad de codorniz en la tierra de regadio es bastante mayor que en el secano, pero este año en vista que es la primera temporada de mi perrita no se si ir para la parde seca o la humeda jeje la densidad mas menos seria de un 5 a 1 añandiendo que en el secano la perra se cansaria antes al no tener agua no se por que decidirme, otra cosa es que al secano apenas te encuentra a una o dos personas mientras que el regadio esta el 90% de los cazadores. Que me aconsejais???
Un saludo
"El pequeño salatamontes"

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 48 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Luis sin dudarlo EL SECANO, a no ser claro que te permitan entrar a las parcelas de regadío, pero para andar cazando linderas con un perro de muestra, en su primera temporada además...prefiero una a cinco sin dudarlo, el perro lo agradecerá y cuando llegue la perdiz...no veas lo que lo agradecerás tu...mira otra forma de joder la muestra de los perros frente a la perdiz roja, los cazalindes.
Un saludo

 
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