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Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 14 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Hace poco se comentaba en facebook que no se sabe si quedará codorniz para el 15 de agosto, que es una pena, que en la codorniz es donde realmente se ve trabajar al perro de muestra....yo discrepo en cuanto a que la codorniz es donde se ve trabajar al perro... a ver no confundamos, mejor decir que es donde la mayoría DEJÁIS TRABAJAR AL PERRO, porque donde realmente se ve un buen perro de muestra es frente a la perdiz salvaje, pero claro ahí no se suele dejar al perro hacer su trabajo...ahí radica la diferencia, no se os mete en la cabeza. La perdiz puede ser mostrada por el perro, no es una utopía es una realidad, pero para ello hay que empezar a sacar cables de la cabeza del cazador español para que quepan otras piezas fundamentales que hagan comprender la afirmación que hago.
El perro de muestra debe mostrar para hacerse un buen perro de muestra, para hacerse un buen perdicero. Pero para mostrar debemos dejar que espante y asocie de forma natural o recurrir al adiestramiento donde condicionaremos unas asociaciones que le hagan comprender mucho mejor y sobre todo con menos tiempo, que mostrar le supondrá la recompensa del cobro porque sin muestra no hay disparo.
No se trata de ética a la hora de cazar, se trata de sentido común para lograr hacer un buen perro, al menos durante su primera temporada o mejor dicho sus dos primeros años de vida....venga disparar que os estoy esperando...jejeje
Un saludo

 

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Alberto
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 5 semanas. Desconectado
Unido: 06.07.2009

bueno yo no se si tendras razon en lo de las 2 primeras temporadas tiene su logica no t elo voy a negar, pero lo que si se yo es que mi perro muestra la perdiz que se deja, otras no le aguantan ni la guia y bueno para las pocas oportunidades que tengo creeme que las tiro, y no por eso yo he visto al perro que deje de mostrar.Tambien supongo que sea que solo cazas la perdiz y la codorniz, yo con mi setter tambien voy al puesto en media veda a cobrarme palomas,caza el pelo y tambien cazo al salto y en mano cuando puede y le dejan le muestra, que puede que eso que sea muy beneficioso solo tirarle a las piezas de muestra durante la primera y segunada temporada pues no te lo negare ya te lo dije antes pero creo que si el perro ya entiende lo que tiene que hacer no croe que le estropes. ahora si quieres responde jejejej

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 14 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

A ver. dices: "pero lo que si se yo es que mi perro muestra la perdiz que se deja, otras no le aguantan ni la guia y bueno para las pocas oportunidades que tengo creeme que las tiro, y no por eso yo he visto al perro que deje de mostrar"
Dejar de mostrar no, pero ¿como? cerquita. ¿como que si la perdiz se deja? jejeje claro que se deja pero A DISTANCIA, la muestra y la nariz se entrenan, se pulen, no todo es genética. De ese modo con trabajo y haciendo las cosas bien un perro con nariz normalita, repito normalita te muestra una perdiz a 50-60m ¿sabes lo que son 50-60m? pues es esa distancia que la mayoría decís que son 200m. Una perdiz con el perro de muestra a esa distancia no se espanta, se espanta cuando TU llegas a esa distancia, bien ¿de que sirve entonces que muestre el perro si a esa distancia no voy a poder disparar? sirve de aprendizaje al perro y de deleite para mi, la perdiz se deja disparar cuando las piernas han hecho su trabajo, eso aquí y en tucuman. ¿me he explicado ahora?
Y claro que puedes llevar al perro a cazar gamusinos si te place, pero jamás será un BUEN PERRO DE PERDIZ, podrá ser aceptable, pero para ser bueno hay que especializar. Otra cosa es lo que cada uno vea que de máquinas están los bares llenos lo sabemos, pero cuando se ven más perros...... Ocurre lo mismo para la becada. Yo cazo becada de guindas a brevas, pero yendo solo a becadas cuando voy..bien ¿crees que mis perros se pueden comparar con los de un becadero cualquiera que no huelen otra cosa que becadas? pues a las perdices igual pero viceversa.
Un saludo

 
terremoto (no verificado)

Coño,Sensei,voy fatal de tiempo...despues te contesto,pero te anticipo...depende MUCHISIMO el terreno y el tipo de perdiz que se da en ese terreno...
Un saludo.Alfonso.
P.d.:que putada que vivas tan lejos...
P.d.2:no,no me contestes,yo vivo donde hay que vivir,en Sevilla,el que vive lejos eres tu,jajajajaja.Un abrazo!!!!!!!!!

 
Alberto
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 5 semanas. Desconectado
Unido: 06.07.2009

bueno yo vuelvo a la carga por ahora con terremoto coincido en algo,en lo de el terreno hay si creo que influlle , igual que la presion que sean sometidas las perdices.
En los bares ademas de maquinas tambien se ven borrachos y ultimamente muchos chinos jejejje.Yo no dijo que mi perro sea una maquina ni mucho menos un especialista,pero por suert eo por desgracia yo tengo un perro polibalente y a mi me va de fabula por las diferente modalidades que practico y por la densidad de caza que hay en mi coto.
Respecto a las distancias de muestra.... pues muy bonito si te muestra a 50m o mejor a 100 si como dices tu te importa 3 pepinos el tirarle o no, pero por lo tanto si el perro muestra y muestra no le tiras a nada tampoco deve ser muy bueno para el perro,por eso como dice Terremoto el tipo de terreno(si te permite segundas oportunidades o no)creo que influiran tambien en la conducta de tirar solo a las de muestra a saviendas que dificil es que vuelvas a dar con ellas. No se si me dejo algo

 
LuiSalamanca
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 6 años 15 semanas. Desconectado
Unido: 13.12.2009

Bueno haber, primero decir que yo hasta hace no mucho era de los que tiraba a todo lo que se ponia a tiro, y claro tambien reconozco que muchas piezas se me han marchado por que mis perros han levantado muchas veces sin llegar ni a mostrar, y frase tipica "me cago en el perro los.... otra que levanto" asi una y otra temporada, esto fundamentalmente a la codorniz, ya que de la perdiz mejor ni hablar. Nuevamente y despues de muchas explicaciones repito que en un perro su manera de actuar se debe todo a asociaciones, señores metamoslo en la cabeza, para que va a mostrar el perro si vamos a tirar de todas todas???? si solo tiramos cuando hay muestra firme anteriomente el perro sabra que o muestra o no hay pieza asi de simple, pero claro es dificil aguantarse verad.
Yo por mi corta experiencia os puedo decir que ahora mismo y me juego una comida con cualquiera mi perrita con un año va muchisimo mejor que cualquier perro de mi coto, y se que esta media veda los primeros dias mas de una codorniz se marchara de rositas por que será su primera temporada pero estoy convencido que al final de esta media veda va a ser una maquina
por que hare las cosas bien, es mas ya e tenido el placer de verla mostrando perdices que estaban muy lejos, y no salir como una loca en cuanto le daba el rastro de su peon. Y por que sucede esto? pues sencillo esto es todo porque si tu perro sabe de que va el tema a la minima emanacion mostrara asi de simple.
Se que es dificil de comprende pero señores es asi de simple.
Un saludo
"El pequeño salatamontes"

 
Alberto
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 5 semanas. Desconectado
Unido: 06.07.2009

ok me parece muy bien pero entonces solo a perdices y codornices?
Yo vi a mi perro destrozarse por dentro de un zarzalon detras de los faisanes,y el pollo por arriba que mejor dejar que se pire y que el perro se destroce para nada?entoces no asociaria para que destrozarme si luego no va a tirarle ?
para que me meto yo aqui?

 
terremoto (no verificado)

Bueno,a ver como me explico...ver a perros en terrenos limpios y poco quebrados mostrando una perdiz a 50 metros es lo maximo,despues de varios vuelos la perdiz aguanta y se la matamos el perro a placer....para mi estoy seria un sueño...pero despues despierto y veo mi realidad y la de otros muchos cazadores de mi entorno:coto en la sierra,mucho monte,el perro la mayor parte del tiempo ni lo ves por la maleza,perdiz muy esquiva y escasa(se caza sabado,domingos,festivos;ademas de cantidad de jabalies,zorros,meloncillos...)que no te deja ni arrimarte;en estas circunstancias,reales,no me sirve de nada esperar a que el perro muestre a 50 metros para tirar,ya que la mayoria de veces ni lo vere.Aqui hay que olvidarse de intentar darle un segundo vuelo a los pajaros,con el primero se descuelgan,se van a otro coto o a la sierra de enfrente,con lo que mejor te olvidas de ellas;aqui hay que ser un cazador practico,tirar a la pieza que se arranca sola,la que vuela un compañero y,por supuesto,la que te guia el perro,porque ver una muestra a perdiz a tiro es muy muy dificil.Por supuesto la perra sigue mostrando,de hecho le he tirado varias liebres a muestra y algunas perdices que se arrancaban mientras las guiaba.
Se que no soy un buen ejemplo,porque el perro debe cazar para mi(es mi colaborador) y no al reves,como lo ven los mas puristas.Tambien se que en mi caso quizas me fuera mejor con un perro levantador,pero que voy a hacerle,me encantan los de muestra,aunque le mate menos caza...Ademas,en 26 años cazando con perros de muestra(bretones) nunca he tenido un perro que dejara de mostrar.Mis perros siempre han trabajado con caza salvaje,con muchisimas horas de campeo antes de salir a cazar...no se porque me da que tantos problemas de perros que dejan de mostrar son por culpa de tanta granjuna mal utilizada...
Bueno,que me enrollo,en definitiva no necesito al perro que muestre mas lejos,sino al perro practico que cace en todos sitios y para la escopeta,un perro util y morralero....lo de las muestras a 100 metros las dejo para quien las necesite.
Un saludo.Alfonso.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 14 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Por partes.
Alberto te prometo que ni pretendo ni quiero convencerte de nada, ya cuesta cuando eres tu el que preguntas algo, ni me quiero imaginar el dialogo de besugos en cuestiones de opinión...de modo que paso. A lo sumo intentaré que entiendas lo que es un perro de muestra y su forma de cazar ¿que luego tu lo utilizas como un teckel? allá tu, ¿me explico?
Pones el ejemplo de los ¿faisanes? mira te voy a ser sincero, si tengo un gran perro polivalente (lo has dicho tu) que en vez de mostrar una gallina de un kilo dentro de un zarzal...tiene que entrar y trabajarlo...conmigo no sale más de caza, al menos hasta intentar pulir ese gran defecto en un perro de muestra. Otra cosa sería que te mostrara ese gallinón y luego se metiera a desalojar...perfecto. De todas formas hablamos de Alectoris Rufa y el terreno me la trae al pairo, en monte aguantan infinitamente más que en llano pero no me voy a poner a explicar los diferentes comportamientos del pájaro porque lo que me interesa es el perro. Y si ese perro entra a desalojar un puto faisan de una zarza ¿que hará cuando le pegue a mucha distancia un bandete de rojas? DESALOJARLAS, porque eso ha asociado gracias al tarugo de su dueño y luego claro...es que las perdices no se dejan mostrar, ...o como dijo la zorra con las uvas al no alcanzarlas...no están maduras.
Y repito, un perro de muestra no necesita morder caza, otra vez NO NECESITA MORDER CAZA, no pasa nada, eso es una imbecilidad que se inventó alguno al que le gusta darle al gatillo, punto, si eso fuera cierto el mejor perro sería el que se come las piezas... coño ¿porqué no os agrada eso?.El problema de este pais es que aún perviven reminiscencias de posguerra donde se pasó mucha hambre, de lo contrario no llego a comprender como en un ejercicio tan bello como es la caza con perro de muestra, algunos digan que se divierten achicharrando todo bicho viviente que se levante de sus pies...no lo entiendo. Ojo que lo respeto, pero no entiendo que hace ese perro con esa persona ¿alguien se va al campo con zapatos y corbata? no verdad? porque cuesta tanto entonces elegir una raza que vaya acorde con nuestra forma de cazar. Alberto te aseguro que para tu forma de cazar te iba a dar mucho más juego cualquier raza levantadora, tu desperdicias el potencial de un perro de muestra, bueno tu y mucha gente, es lo mismo que cazar conejos con una jauría de perros de rastro y soltarle 36grs al conejete que me salga de los pies ¿crees que sirve de algo más que para meter peso al morral?
Un saludo
PD: Siento expresarme con cierta dureza, pero hay cosas que detesto tanto y por las que me cuesta decir que soy cazador...

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 14 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Coño Alfonso y digo coño porque me sorprendes con tanta contradicción. Dices:"de hecho le he tirado varias liebres a muestra y algunas perdices que se arrancaban mientras las guiaba." PERFECTO, a veces al perro no le da EN ESE MOMENTO ni su nariz ni su cerebro para más, pero es un lance cojonudo....la próxima vez habrá aprendido de esa experiencia y puede que esa guía sea de otra forma o incluso que clave ¿me explico?
Pero antes dices:"en estas circunstancias,reales,no me sirve de nada esperar a que el perro muestre a 50 metros para tirar,ya que la mayoria de veces ni lo vere.Aqui hay que olvidarse de intentar darle un segundo vuelo a los pajaros,con el primero se descuelgan,se van a otro coto o a la sierra de enfrente,con lo que mejor te olvidas de ellas;aqui hay que ser un cazador practico,tirar a la pieza que se arranca sola,la que vuela un compañero y,por supuesto,la que te guia el perro,porque ver una muestra a perdiz a tiro es muy muy dificil"
¿no te sirve de nada esperar a que muestre a 50 m? coño pero si después dices que matas algunas con guia previa, ¿en que quedamos? no será mejor que te las muestre? de nuevo el cuento de la zorra y las uvas....
Yo no cazo en zonas de monte, bueno mi coto tiene algunas zonas de monte, LAS FACILONAS, porque es donde más se queda la perdiz,lo que tonta no es y meterlas allí no es nada fácil, en el llano tienen su defensa, pero bueno no me explayaré en eso, solo decir que tengo amigos "puristas" como yo ¿o habría que decir simplemente que saben cazar con perro de muestra?. Como decía tengo amigos que cazan en zonas de monte cerrado y sus perros muestran perdices rojas, no es una rareza, de verdad que no. El problema está en que no se los deja cazar, no se los deja mostrar, no se los deja que cojan experiencias, porque solo con eso mostrarían....vale entiendo que no es fácil ver salir perdices y apuntar al cielo...pero tu alfonso que perreas y tienes facilidad para ello, por lo que te leo lo digo, no me jodas que tus perros no cogen experiencias suficientes para mostrar a distancia esas perdices, no me lo creo....ayudales a través de un poco de adiestramiento y verás como con eso y levantando ALGUNA vez la escopeta, te muestran bien.
Y Alfonso, estoy contigo de que la granja estropea mucho, pero seamos sinceros ¿quien mata, el puñal o la mano que lo sujeta? estropea muchos más perros el dedo que aprieta el gatillo, ya sean granjunas, ya sean salvajes. Me ha gustado que saques ese tema porque viene al pelo, mira la asociación es parecida, soy un perro ahora ¿ok? entonces huelo, me aproximo...coño no sale nada ¿que pasa? me aproximo más....joder que cerca a ver si la puedo coger y...zas atrapo la granjuna.... perjudica la muestra. ahora voy cazando con mi dueño, voy percibiendo olores....joder parece que tengo cerca las perdices y de pronto...poummmm, poummmm coño que pasa...cobra chico, cobra....hostias que excitación y de pronto me llega un fuerte olor....si soy cachorro,,,,,hostias aquí la tengo y muestro y el tarugo de la gorra COBRA, COBRA, me empuja este tio que hace que espantamos....COBRA, COBRA, vale venga a ver si...coño la pillé......... ¿como crees que habrá asociado ese perro? ¿crees que si han pasado 5 minutos se acordará de que ha habido disparo previo? NO, lo dice la ciencia no yo, el tiempo que hay entre estímulo, en este caso el disparo, la respuesta y el premio, en este caso la pieza, ese tiempo si sobrepasa de 6 putos segundos no provoca en el cerebro del perro asociación entre estímulo y premio ¡comprendes ahora lo que estoy diciendo???
Ahora soy un perro adulto, ocurre lo mismo y claro cambia el cuento si hasta el momento han hecho bien las cosas conmigo, si he tenido la suerte de caer en manos de un "purista" no me voy a estropear mucho. También hay factores como el instinto que trae cada perro, algunos son tsan fuertes que no se van a estropear, pero a contaminar SEGURO, joder si me estás reconociendo que es muy complicado que te muestre una perdiz que se levanta sola A TIRO ¿como es posible que un perro no muestre una perdiz a esa distancia? de verdad que si en dos meses como mucho y trabajandolo claro, ese perro sigue igual, no come más en mi casa. Pero claro, ya se que yo soy "raro", no digo diferente, digo "raro" como dice el tio Fito en su canción..... lo siento pero me gusta más eso que purista.
Un saludo

 
Alberto
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 5 semanas. Desconectado
Unido: 06.07.2009

haber sigamos por las partes.
Primero me parece perfecto que no quieras combencerme de nada hasta hay ok,lo que no me parece tan bien es el que no quieras mantener una combersacion de opiniones aunque sea de besugos en un foro donde tu saqueste el tema pa eso no pongas el tema.(esta sera mi ultima aportacion a esta combersacion de besugos)
Segundo yo donde pongo que tengo un gran perro polibalente? si lees y lees bien yo dijo que tengo a ese perro polibalente que a mi me va de fabula.
Tercero respecto al problema d emi perro yo no veo el cual,no hablo d eunas zarcillas (en mi coto un zarzalon suele ser un barranco lleno de zarzas y enredaderas por el cual no se puede pasar(no una mierdad de zarzas que hay claro que muestra y luego desaloja) pero si el perro toma el rastro y el perro va por debajo d etodo ese perdido y el gallinaceo este de un kilo va cruzando rastros por encima de los zarzalones y el perro venga a intentar bloquear y no lo logra y como bien dice Terremoto si lo hace no lo veo........pues no me creo que para el perro sea muy beneficioso,tambien te dijo que si especializarse quiere decir que el perro solo sepa cazar la patirroja en un terreno pues prefiero un perro que no sea especialista pero que se adapte al tipo de pieza y terreno.
Segun la sasociaciones si el perro fuese corriendo hacia el bando situado a 100m (ya que le hemos pergudicado la muestra)y claro las espanta y ojo...........piensa el perro:ni tiran ni na , joer no cobro , sera cuestion de no correr hacia ellas no?. entonces el perro aprenden tambien no a no correr por esa misma regla de tres.
Que me iria mejor un perro levantador , bueno segun los puristas tendria que llevar un perro para el puesto,otro par ala sperdices otros para el pelo,otro para.........todas las modalidades de caza.
Un saludo.
PD:Todos tenemos cosas he ideas que nos hacen habeces decir que somos cazadores, y tranqui tu sabes que a mi lo de la dureza me la trae al pairo solo cuanta la buena fe