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jesus jose
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Unido: 07.01.2011

ESOS SETTER OLVIDADOS –DE CAZAR CON UN CABALLERO INGLES (A CAZAR) CON UN HOOLIGAN (JULIGAN)

La definición de HOOLIGAN, Juligan , para nosotros, podría ser, un ser ( Una persona ) en este caso un perro , con una pasión desenfrenada, incontrolable y difícil de reconducir. Los Cazadores, que hemos conocido otro tipo de Setter, a los actuales. ( Un caballero Ingles ) los añoramos. No tenemos más que ver las fotos de los Setter al lado del Cazador, ( a estos hay que amarrarlos, no has terminado de poner las botas y ya te ha mirado medio monte, como para sacarle una foto ) , bien en cuadros (pinturas) ,como en la portada de libros , revistas, y algunos en nuestro Album de familia, tranquilos y señoriales.
De los cuales, había dos tipos diferenciados, El Setter Ingles mas estilizado y el denominado Laberal , un poco mas corpulento ,que era el mismo Setter, una línea de trabajo y otra de belleza .Con un mismos Estandar.
Surgió , una corriente , de Setter denominados Setter Lewelin , o un nombre parecido.
Rapidos como el viento dedicados para concurso ,y enfocados para la búsqueda y caza de la Sorda (Becada ).
Este año pasado, he tenido la visita de un Criador de Setter, de esta zona (que nutre de ejemplares), para la Becada.
Venia a ver a la Neska, por su ascendencia genealógica , de línea Francesa e Italia, Manolo, el dueño del papa de Romeo (mi Pointer) , adiestrador y concursante, con buen hacer, en esta zona. Le había comentado al Señor, de su potencial. Manolo, la ve campear muchos días , junto con sus Perros.
Una vez vista la Perra y comentado como funcionaba, la cosa no fue a más.
Cual es mi sorpresa, que en una prueba de trabajo, (nos hemos visto des pues en dos mas), había una Setter , con una morfología ,(estructura fisica ) de un Spaniel Frances , incluso dominaba el color .
Me he acercado a la persona que lo tenia , un chico y su madre, de a compañante . Y le he preguntado, que de donde venia esta línea , rapidamente se ha acercado la persona de la cual os comento.
Ante mi observación, de la linea de la Setter, él, ha salido, rápidamente , dándome las referencias de sus orígenes , (era de su criadero).Yo he escuchado, y como he tenido Spaniel Frances.
Sé de su linea, (aspecto) de la raza.
He tenido la suerte de ver cazar, a los perros que en los años ochenta, traían los Franceses, que cazaban en Burgos y Palencia, y he visto la mayoría de razas Francesas , que ellos utilizaban. Que quiero decir, con esto, Estos Setter a los que yo (mal por mi parte) he denominado, (Juligan), sus ejemplares, tiene variadas morfologias (estructuras)que no corresponden a un mismo Estandar , tanto en lo físico , como de comportamiento.
No tenemos más que ver una prueba de Trabajo o de Belleza, con mucho pelo, poco, sin cabos, sin babero (cabos ) del pecho, un sinfín de formas ,lisos ,rizados. Y todos Setter, morro fino, cuadrado, vamos que hay más, que…. y de todos los colores , uniformes y tricolores.
No habia forma de que la estructura fuera de Spaniel Frances, su unico razonamiento, es que era hijo dé y hijo dé, los dos campeones, eso sí, y no habia forma de sacarle de ello. Era un Setter y punto.
Haber si por que tiene pelo largo, oreja caída, con nacimiento alto ,medio o bajo, y rizado o liso ,tiene que ser un Setter.
Tenemos que ser conscientes, que en nuestro entorno geográfico, tanto en Holanda, Francia, Alemania y alguno más que me olvide, hay perros con características parecidas al Setter, y que de una ú otra forma, pueden haber pasado a formar parte del Setter actual.
Esta mañana, he estado con un buen amigo mio, que es cazador única mente de Sorda (Becada) y dispone de cinco perros, todos Setter, y todos tan dispares. Sus líneas , Playabarri, vitorones y
de un criador de Asturias, que no me acuerdo su Nombre, solo que era hijo de una linea de un tal Falcon que había sido Campeón, eso sí, lo de cruzar campeones sique estando de moda.Todos queremos tener el hijo del Campeón.
Haber, si por que ha tenido la suerte de volar tres sordas y que se las cobrara su dueño vamos que acerto en los lances, ese día, tenga la potestad de ser el mejor perro del concurso. Y los demás a chupar rueda, que en muchos de los casos, el mejor ejemplar en todo, se queda fuera del ( Cajón ) podíum.
Y dos mas de los Setter, de aqui, de los de siempre. Estos tres primeros , con (pedigree ) pedigri.
A mi ,como a vosotros cuando, no nos da, más la cabeza, pues nos da por mirar,entre otras cosas, razas de perros, Algo bueno de lo mucho que tiene internet, para ver. Cual es mi sorpresa, que el Azul de Picardía, tiene el mismo aspecto de uno de los que él tiene y que tiene bien documentado como Setter. Y tiene un Hijo de este, ha salido grandísimo, mas que su padre. Fran, que a si se llama el elemento ,por cierto que se ha quedado sordo ,pero que será uno de los perros que mi amigo, mejor tiene y ha tenido ,cazando. Lo que os digo, es identico, en formas y colores a un (Epagneul) Spaniel de Picardia, resulta que es un Setter y bien documentado.
Nos hemos tomado muy a pecho esto de la genealogia, y el criar solo con Campeones, en este caso de Sorda ( Becada ) que son los mas demandados. Dos tercios de los perros que campeán, por la cornisa Cantabrica son de estos, y de los resultados ya hemos tratado, un desequilibrio emocional, dificultad , de sociabilización, de dificil solución, (los que se quedan en la cuneta) son de difícil gobernabilidad. Lo cual no quiere decir que no cacen o que cacen Mal.
Estos (Juligan) perros , como a los otros, hay que colocarles,(pulseras) collares, para su seguimiento y algo de control. Vamos, que es la única forma de saber donde están y lo que hacen.
Esto no quiere decir repito y reitero, que no cacen bien y den caza.
Vamos que van a su bola como dirían los modernos, y a los que yo ( mal ) hago, en referenciar,son (Juligan), en su mayoria INCONTROLABLES .
Nadie , ningún criador, puede garantizar, el que en sus líneas de Setter, no aparezcan ,ejemplares, con caracteristicas , de otras razas, y menos adelantar su comportamiento en el futuro.
Cada ser, es unico , y como tal, irrepetible, e incomparable (nada de clonarlos, solo nos faltaba eso, que se hace ,pero dejemos los de caza ,que se desarrollen, por si solos, de momento ). Lo que si que esta demostrado, es , que, cada cierto numero de ejemplares , aparece un salto atrás en la genealogia ( cosas de la genética y sus combinaciones), pueden aparecer, similitudes.
Con todo ello, no quiero que penséis, que estoy en contra de los Setter actueles, todo lo contrario, tengo uno y he dispuesto de dos mas, y uno de los (Juligan) una hembra la cambie ,por mi dama de compañía ,Diana, la Springel. Y dos Setter, mas ,de los de siempre.Total he tenido cinco.
Simplemente estoy pensando en alto, que tenemos que ser más cautos, tanto los cazadores ,como los criadores a la hora de responsabilizarnos con un Setter, tanto en la cria , como también en todo lo demás , de qué esperamos de él, y qué es lo que en realidad ,necesitamos o buscamos ,y los medios de conseguirlo.
Estamos hablando de la raza posiblemente más extendida , en todo el mundo, y más utilizada por los cazadores.
No tiene que valer todo, ni a cualquier precio.
Un saludo Compañeros, estos ni te manchan ni te babosean. No hay contacto. ¿ Es esto un Setter

 

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Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 7 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Ufff a ver por partes que vuelves loco a uno...no lo repito más veces LOS SPANIEL NO ES LO MISMO QUE LOS EPAGNEUL, son dos familias diferentes, TOTALMENTE DIFERENTES, tanto es así que la familia de los EPAGNEUL (razas todas ellas francesas) : Bretón, Francés, De Picardie y un cuarto que no recuerdo...son todos perros de muestra, sin embargo la familia de los spaniel (razas INGLESAS) SON LEVANTADORES, clumber, cocker, springer....por tanto el SPANIEL bretón, el SPANIEL frances o el spaniel de burgos NO EXISTEN ¿queda claro de una vez por todas? DEJAR DE DECIR SPANIEL BRETÓN por favor!!!! o Hispano Bretón...eso es una raza de caballos no de perros.
DIcho esto y para información tambien....las lineas que mucha gente menciona como lewelin o laverack...NO EXISTEN tampoco, son bulos, alguien leyó a medias algo por ahí o no lo comprendió bien, porque curiosamente los perros del señor LEwelin, descendientes de los de Laverack, eran más grandes y resutla que la gente llama lewelin a los setter pequeños, tocate los cojones gregoria!!!!
A finales del sXIX principios del XX en Inglaterra preocupaba la excesiva velocidad y amplitud de los setter y a la par su corta inteligencia, tanto es así que algunos autores hablan del retemple con sangre de Border Collie para obtener inteligencia....y ahora resulta que tengo que escuchar y leer que es algo de ahora por los concursos ...ayy gregoria...pero si concursos han existido toda la vida....el setter anda y mucho, es rápido y algo estúpido si lo comparamos con un bretón por ejemplo...otros dirán que no es estupidez que es pasión, es corazón, es cosa de perro carnicero, vale, lo que sea...pero un setter al lado del cazador NO ES UN SETTER...prefiero un estúpido pero que cace que no un listo a mis pies, porque eso no caza....¿alguien ha visto el CAMPEONATO DE ESPAÑA DE CHICHEROS y CORRE LINDES ANÓNIMOS, financiado por la federación ¿de caza? bueno pues el ganador de esa verguenza para cualquier cazador que se precie de serlo, llevaba un chucho disfrazado de setter pegado a sus pies y al que ni dejaban cobrar y por no cobrar se le premiaba "Hoso ondo" (no se si se escribe así, que me disculpen los vascos), repito, por NO COBRAR se le premiaba, claro llegaba el tipo al cadaver de la perdiz achicharrada antes que el perro ¿antes que el perro? si antes que un setter que porsupuesto no se enteraba d ela fiesta y las perdices salían solitas porque el can estaba entretenido oliendo los talones del correlindes......pero la voz en of que comentaba la jugada en ese peazo programa llamado "jara y sedal" mentía como un bellaco diciendo que gran trabajo de "Lagun" que debía ser el lazarillo peludo...¿gran trabajo?
¿Esta federación es la misma que organiza concursos de San Huberto primando la ética en la caza, la educacion, la simbiosis de perro cazador y tofdas las mandangas que llevo escuchando años? en San Huberto penaliza correr a cumplir la muestra del perro con la escopeta abierta, lógico, hay riesgo de accidente...en el concurso de correlindes no penaliza nada, inclusive puedes pegarle un tiro al perro, llegar y cambiarlo por otro que no pasa nada, inclusive puedes ganar y ser campeón de España....ayy señor llévame pronto...Jesús Jose espero que no quieras ese tipo de setter, como yo no quiero ese tipo de concursos, aunque mirado bien tiene que hacer unos chorizos que te cagas...
Un saludo...ayy que agusto me he quedao...

 
davichu
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 4 años 39 semanas. Desconectado
Unido: 27.08.2012

Muy buenas sensei yo tambien vi el programa y la verdad es que caza mejor la yorshire de mi abuela que la perra setter que nos trasmitieron por la tv.Hicistes bien en quitar el volumen al tv por que la ponian como una fuera de serie.
Un saludo y felices fiestas a todos

 
jesus jose
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 semanas 2 horas. Desconectado
Unido: 07.01.2011

Eso me me gusta Maestro Don Jesús, que te mojes,y te QUEDES AGUSTO y nos des parte de tus conocimientos, a un cuando, te dire que lo de Spaniel, y EPAGNEUL, Ya te lo puse yo, para que lo vieras y te lo puse entre dos ( Epagneul), simplemente lo añadi spaniel, por que en internet viene de las dos Formas. Ya me habias hechado un chorreo una vez, esta es por si se te pasaba.Me dije voy a ponerle la trampa.Jejejeje.....
Tú Sensey, como Lobo dominante de la manada ( de nosotros los Foreros )y que controlas la zona de Caza (el cotodecaza.com), entiendo que marques el territorio,y lo haces bien.Tambien, que todos te entendemos, pero la carne es debil, y volvemos al Spaniel.
Una vez aclarado esto, y era solo una broma, para probarte, y has salido con nota.
Nos centraremos en la otra observación, que has hecho al texto.Los, que en la calle los no doctos,hablamos del Lewelin, que segun tu comentas desciende del Laverack.En esta zona teniamos la idea herronea.Yo particularmente siempre que se ha comentado, sobre estos perros rapidos,pense que era alguna linea nueva y como tal se vendia en el mercado, lo ultimo para la caza de Becada.Que por cierto tenian una pinta de callejeros.
Y por ultimo en lo concerniente a que los Setter tienen que estar al lado del Cazador, es una Alegoria,una Metafora, por que todos sabemos del recorrido de Todos los Setter. Lo que pasa es que no parece que gusta que se diga, que estas ultimas camadas (Que son muchas ) de Setter, estan CH.........DAS.
Lo de los concursos, estoy totamente de acuerdo, las formas en que se define al mejor,dejan muchas dudas.Yo como hace mucho que pase de ir a concursar, por que tambien he participado alguna vez.
De todas formas te noto algo mal humorado, estraño en Tí, persona afable y pacifica, donde los haya,
Y por lo demas , me siento muy alagado, por tu perdida de tiempo en leer mi comentario. Y que entre todos, cada uno aportando lo que sabe o cree saber, y los demas, que saben, nos lo
refrendan o corrijan.
Fuera de broma, te tengo un gran respeto, y me consta que tú a mi tambien.
Un saludo a todos , que de una ú otra forma hacemos estos momentos.

Bueno en lineas generales te ha gustado, o No. Tengo algo de razón, a legrame la tarde.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 7 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Si digo que las lineas Laverack y Lewelin no existen es porque sería la hostia que alguien hubiera mantenido una linea de sangre durante más de 100 años...y si, Lewelin fue contemporáneo de Laverack de modo que linea nueva va a ser que no, jejeje...
Tocayo ya te he dicho que no estoy malhumorado nunca, otra cosa es que a veces algo me estomague como ha podido ser el programa ese de la TV con el concurso de correlindes...por más que intento comprender, no lo comprendo ¿estamos gilipoyas o que? me refiero a la Federación....luego a sacar cartitas cusando los ecologistas, con razón después de ver esto por la TV NAcional, nos pongan a caer de un burro....pues no señores ecologistas los cazadores ni somos así de ansias ni de asesinos ni cazamos así, es más eso NO ES CAZA.
Un saludo
Un saludo

 
setero
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 6 años 20 semanas. Desconectado
Unido: 30.03.2012

Hola muy buenas! Tengo una duda sobre eso del epagneul y spaniel porque en la pagina de la RSCE( real sociedad canina española) al traducir epagneul breton del frances al castellano lo traducen como spaniel breton. Un saludo

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 7 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Pues habría que preguntar al tarugo del traductor ¿desde cuando el vocablo spaniel es castellano?
Un saludo

 
galopin
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 4 años 42 semanas. Desconectado
Unido: 10.03.2012

Hola Jesus Jose no se si te entiendo bien o no, pero me da pie para comentar algo sobre la morfologia de los perros, en este caso hablas de setter que fisicamente no son setter, y este ejemplo me vale para todas las razas en nuestro caso cazadoras; para mi lo primero que tiene que hacer un perro es cazar, y hacerlo lo mas aproximadamente posible a como dicta su estandar y despues tener una tipologia lo mas parecida a su estandar tambien, y quien dictamina todo esto para que un perro pueda ser campeon, un juez; el problema es que al menos en este pais hai muy pocos juezes serios, y al final pasa lo que pasa que te encuentras con perros CT, que tienen defectos morfologicos eliminatorios por ej. pero con los que todos crian porque es campeon pensando que su descendencia tambien lo va a ser y al final lo que te encuentras es con animales que no se parecen a su raza original ni morfologicamente y a veces ni cazando, la culpa para mi es primero de quien crio con esos perros y segundo de quien le dejo en este caso la canina que otorga LOE como si fuesen churros.Bueno y decir tambien que esto solo es mi opinion, lo sabemos no?. Un saludo y feliz ano a todos.

 
jesus jose
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 semanas 2 horas. Desconectado
Unido: 07.01.2011

GALOPIN, Si señor, Ruben, estamos en la misma onda, y esa es la base de mi comentario, que todo no es valido ni a cualquier precio.
Me gustaria que vieras estos cinco Setter, que comento, verlos juntos, y decir, son Setter. O la setter, que el criador, a poco me muerde, por decirle,solo lo que veia, que estaba a la vista
que era todo, menos un Setter.Si me he tomado la referencia de una una raza como esta, és, por que és la que mas esta sufrindo este intrusismo, y que cuenta con el mayor numero de ejemplares , quien no tiene o ha tenido un Setter.
En Alemania, esto no pasaria, las condiciones, para inscribir una camada son muy estrictas y concretas , lo sé, sobretodo, en Bracos y Drahthaar, razas de las que yo tengo buena información.
Ahora, a quí, en Cantabria , los Sorderos, (Becaderos ) estan introduciendo el Drahthaar, y con buenos resultados,ya sabemos que la moda es moda,y pasajera , pero al Setter le estan haciendo daño.
Un saludo a todos.

 
zuarzanager
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 4 años 37 semanas. Desconectado
Unido: 07.05.2012

Pues seguro que esas razas alemanas son perfectas para lograr binomio cazador-perro,yo ya me estoy artando de perder el tiempo y dinero criando,andarines,que no hacen mas que pisar monte a toda leche y con un poco de suerte lo localizas en un claro de monte alla, donde cristo perdio la alpargata. y para matarle un pajaro hay que ir corriendo hacia un ruido infernal ,sin haber visto su primera muestra su guia,etc....juligans,hijos de,nietos de.....es un cancer bien extendido.

 
jesus jose
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 semanas 2 horas. Desconectado
Unido: 07.01.2011

ZUARZANAGER, hay muchos Cazadores que se identifican con tu forma de pensar, te lo digo Yo, que estoy muchos dias con ellos, y son muchos y se han gastado mucho dinero,
te contaria,que el dueño, de Neska, a un cuando esta a mi nombre,la Perra,a efecto de papeles,esta al suyo (pedigree).
Este amigo mio,fue a Logroño, a comprar con tres amigos mas, tres cachorros de una Camada ,hijos de un Campeón,(como siempre hijos de Campeones)pero de que ....
Cual es la sorpresa, que a los tres meses de tenerlos, los tres eran dispares,uno tenia mas pelo que una oveja,otro casi pelo de barba y el otro algo parecido.
Se ponen de acuerdo y llaman al Sr. y este, la unica solución que los da, és ,de que esperen a otra camada (Habian pagado ochocientos euros por cada uno). Tan cierto, como estoy escribiendo.
Y de esto seguro que alguno nos podria contar mas cosas.
Un saludo Compañero.

 
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