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signatus (no verificado)

Gundog, llevais razón todos en que las formas hacen que no llegue el mensaje, seguro que quien lea los mensajes tienen más en cuenta la opinión tuya o de sensei que la mía, diciendo lo mismo los tres. Lo que ocurre es que estoy más del lado de adiestradores, criadores y personas que les gustan los perros de verdad que de de los busca perros a precio de saldo. De una manera indirecta, se hace mucho daño a los perros como a compradores este tipo de mercado. Yo si estoy mirando para comprar un cachorro y veo que cuesta 150 €, directamente ni llamo. Que luego es con muuucha suerte buenecillo, puede ser, pero me crea rechazo que un perro valga lo que dos sacos de buen pienso. Ojo, también hay particulares que hacen buenas camadas y que, aunque no como un buen criador, saben lo que quieren conseguir con esa camada y si tienen que pagar 600-1000 € por una monta de un semental que transmita, lo pagan. No hay que meter a todos en el mismo saco. Yo he visto gente llegar a las perreras de un criador muy conocido con un todoterreno de 60.000 € y regatearle 50 € por un cachorro, qué te parece? Eso es como decir que no valoras lo más mínimo el esfuerzo por sacar buenos perros(bonitos y cazadores). Sin sobrarme un céntimo, yo nunca he discutido el precio de los cachorros, o me gustan o no me gustan y no los compro. Saludos y me alegro de no ser el único que piensa igual.

 
jesus jose
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 35 semanas. Desconectado
Unido: 07.01.2011

MUY BUENAS COMPAÑEROS ya veo que teneis una liada con LOE, RRC, AFIJOS Y DEMAS.

Los de andar por casa, como yo,/ un tarugo/, con que cacen bien me vale, pero no es menos cierto que si me ofrecen los papeles, me sacrifico y los saco.
Como veis en mi blog, yo he sido uno de los que lucho en su día por la recuperación del Perdiguero de Burgos.
En aquella epoca habia que ir a tres monograficas para que te registraran el perro.
No habia practicamente datos ni de madres ni de padres. Fue una buena experiencia, lo reconozco.
Hoy en dia, quizas sea esa mala costumbre de no registrar el cachorro cuando nos lo dan o lo compramos, por no pagar 30 euros más.
Se dice, bueno para lo que me va a servir. (esa falta de habito que tanto machaca, Jesús, mi tocayo)
Aqui es cuando tiene razon el MAESTRO de la mala cultura al respecto. El ve buenos ejemplares, muy capaces, y al carecer de esa identificación, no pasan a ser más que un buen perro que caza.
EL mercado no demanda un perro que no cumplimente una procedencia, y la muestra es que el precio se reduce a un tercio de uno con documentación. /que no tiene nada que ver el que cace o no / eso es otra cosa.

ANGLE - 5 por lo que he podido seguir compro un cachorro por 120 euros. En un principio, un buen precio y posiblemente un perro con todas las caracteristicas propias de la raza.
Todo normal , yo me sumaria a esa compra.
Angel, lo quiere para cazar,. sabe de donde viene o lean dicho y el perro caza y caza bien.
Claro, para recuperar el origen del perro,hoy en dia desconozco si tiene que presentarle a tres monograficas y presentar alguna documentación si dispusiera uno de los dos progenitores.
perdida de tiempo y de dinero.
Angel, no ha actuado mal, se ha limitado a buscar,un perro, su economia le dice que es un precio apropiado, pues es lo que hizo, comprarle, que puede fallar, fallara como otros con alta alcurnia.
SIGNATUS, piensa que que es mejor gastarse un precio un poco mayor por un perro /si es posible /, donde te den una referencia en su ascendencia, contrastada y certificada. Tambien dire que si pudiera haria lo mismo. No quita ni certifica que con todo esto el perro tiene que cazar, por los papeles. No, y lo sabemos todos.

Meda la impresión que los tres hos moveis por por un mismo terreno, pero con distintas miras.

ANGEL, lo necesita para cazar, lo ha buscado, se ajusto a su presupuesto y lo compro - bien o mal ,/ el precio no determinara que cace o no.. Y encima tiene buena estampa.

EL MAESTRO, esta cansado de escuchar este tema, en su trabajo y a quí, donde le cansamos siempre con lo mismo. Nos da su parecer, por su experiencia diaria, desanimandonos a obtener un perro que carezca de documentación, por que despues a un cuando lo intentemos, no sera facil darle de alta, (LOE ,RRC.) sigue el circulo, la falta de hacer las cosas bien, criar con criterio y declarar el salto.Esa incultura, que muchas veces nos recuerdas, Tocayo, si que es cierto que no acabamos de entrar por ella, lo reconozco.Algunos tendremos que vover a nacer.
Reconozco que como no me presento a concurso , no he creado esa necesidad de tener que mirar lo que cojo, me lo ofrecen, me gusta y me lo quedo sin más.
Tenga o no referencia.
Los mios, tengo la suerte que los que tienen papeles cazan tan bien, como los que no los tienen.

Y SIGNATUS, como lobo sediento de sangre y de experiencia en mas de una adquisición, de los dos precios, /con y sin / papeles, entiende que si se puede es mejor no arriesgar y hacerse de uno con los requisitos que luego los echamos en falta, para todo, para criar, o participar en lo mas sencillo, te lo pediran. Si no dispones de la documentación, no te dejar presentarte,ni paricipar.
En esta faceta él /Signatus / Tu tiene razon.
Al movernos cada uno en terreno diferente, cada uno con sus miras, no es facil unir criterios, pero si se pueden exponer los efectos despues de hacelo de una u otra forma.
Los perros que salen de una camada sin certificación de salto,el numero de ejemplares que terminan cazando es menor, tienen menos posibilidades de salir, solo algun ejemplar lo cogera alguien que conoce muy bien sus ancestros o no le quede otra alternativa.
Mientras que los que reunen esos requisitos de procedencia, tienen un mercado mas amplio, con más miras. / pueden no cazar tanto unos como otros/ siempre supondra algo más de empeño y sacrificio, al persasr / ya que hemos pagado esto, haber si tenemos suerte me empeño un poco más y sale.
Y si es regalado o bajo coste y sin partida de nacimiento, diremos va, cuando nos le han dado, por algo sera. Que no tiene por que ser como lo digo.
El que salgan mejores y peores dependera tambien del interes y sacrificio del dueño.- El perro le hace el Cazador.
Bueno compañeros, cada uno cazaremos con lo que buenamente disponemos, de 100 o de 500, de raz o cruzado pero que cacen, si es para lo que lo hemos adquidido, regalado o comprado, de nuestro sacrificio dependera.
Tocayo, como esta la maquina, yo no tengo eso para ver el cachorro.
Sacale una foto con la camara y ponla en el foro, quiero ver si es de guapo como Romeo.....
Un abrazo a todos.

 
signatus (no verificado)

Hola JJ, como siempre, dando un punto de vista certero y basado en algo. El otro día leí muy atento tu artículo del "MARCADOR" y me gustó mucho ya que de otra manera más adornada e intuitiva que yó, hablaste de algo muy importante que es el potencial de los perros y sus límites como individuos. En mi opinión JJ, no habría a estas alturas que hablar de loe sí o loe nó. He dicho una y mil veces que me gustan y respeto a todos los perros, por desgracia, con las personas no me ocurre lo mismo, lo siento, jejejeje. Simplemente hay enigmas de la psique humana que no me explico, como que a alguien le chiflen los canes, no esté sin un duro y compre perrillos de caza(encantadores,pero perrillos) y no intente encontrar lo mejor para el, por raza y por tener muy alto su "marcador", cueste 300, 500 u 800 € su cachorro. Tu JJ, sabiendo de perros más de lo normal, no prefieres conseguir ese epagneul francés del que hablabas hace unos días(si no es esa la raza, disculpa, no lo recuerdo bien) a un criador que tiene perros bien vacunados y será más dificil que te enganche un perro el parvo o lo que sea, que no tenga displasia y cuando se haga notoria con 1 añito ya, tengas que sufrir incluso más que el perro o que te sea más facil conseguir que te guie las perdices a 60 metros(que es más bonito y más práctico) y nó que su marcador no le permita pasar de mostrar una codorniz a un palmo? Yo creo que si alguien te enseñara 3 perros, cazando y su cuerpo, te tirarias de cabeza a por el caro, seguro. Por descontado que todo el mundo tiene derecho a comprar, no comprar, gastarse poco o mucho, adoptar perros de albergues(esta gente para mí son héroes, como un buen amigo mío). Lo que no me parece tan admisible es que lo mal hecho se intente vender como lo mejor y si me llevan la contraria, uuu, que rabia, me enfado. Hay que ser más humilde y abierto de mente aunque luego cada uno hagamos lo que queramos o podamos. Yo reconozco, que más que hambriento de sangre, jejeje como dices tú, de vez en cuando estoy hambriento de abrir los ojos y quitar la venda a algunos, inutil y ardua tarea por lo que veo. Un saludo artista y aunque no te lo diga, sigo leyendo tus artículos.

 
galopin
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 4 años 38 semanas. Desconectado
Unido: 10.03.2012

Amen Jesus Jose, ahora si, llevo dias viendo esta discusion, y no me acabava de combencer ninguna respuesta, mi voto es para ti je,je,je. Signatus, estoy deacuerdo contigo y con los demas, excepto que parece que estais un poquito obsesionados con el LOE, y que confundis, parece, no digo que sea asi, que lo confundis con una cria seria, acaso Signatus, si al ej.del egpaneul frances no le pones el LOE no seguiria siendo el mismo perrro? Un saludo

 
signatus (no verificado)

Galopín, amen jesus, jejeje. Creo que después de intentarlo e intentarlo, no me has acabado de entender. Tengo que escribir como el culo de mal, jejejeje. Último intento respecto al libro de familia de los perros: a mí me gustan los perros de siempre, hasta ahí bien, entre los tipos de perros, los de muestra son perros de trabajo, desempeñan una labor nada sencilla y de incuestionable valor, POR ESE MOTIVO, aunque me cueste sudor y lágrimas, en mi caso intento comprar lo mejor que halla(a otros les da por las escopetas, a otros por los coches, a otros por el bar, etc...) y bajo mi punto de vista lo mejor que hay, lo suelen tener criadores o particulares que sepan bien que tienen entre manos y lo que es un perro de muestra. Estas personas, inscriben en loe a los perros como un trámite necesario más, seleccionan lo mejor que saben y dentro de sus posibilidades económicas, no suelen escatimar en gastos para en buena alimentación, etc, etc, y yo, simplemente prefiero comprar perros a gente así que a desconocedores de la raza que venden, chapuzas, bienintencionados cruzadores de perros muy normalitos y así. El loe es solo un trámite como lo es tu inscripción en el libro de familia, solo eso. Si está claro que el loe no garantiza nada, es más, hay malísimos perros que están fuera de estandard en belleza y trabajo que tienen loe. Los buenos criadores, pese a obtener resultados dispares, crian siempre con lo que considerán lo mejor de lo mejor, acertando o equivocándose pero seleccionando entre muchos perros. Claro, comparar esto con el que tiene una bretoncita que caza de tó aunque es muy asustadiza(mala perra para criar) la echan el perro del vecino que también caza y tiene buena "pose", después a vender las inocentes criaruritas por 80 €, con loe o sin loe, eso es lo de menos. Si ya no se me entiende lo que digo, desisto, jejejje, no se explicarme mejor, lo siento Galopín. Saludos.

 
jesus jose
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 35 semanas. Desconectado
Unido: 07.01.2011

SIGNATUS, muy buenas noches y gracias por leer mis post, y que encima te gusten.
Yo en todo momento procuro ser critico, primero con migo mismo, como he manifestado y sabeis he dispuesto de cerca de cuarenta ejemplares, de varias razas, y colores
con muy buena genealogia, y cruzados.
No creo que seria muy inteligente por mi parte, si las fotos de mis cruzados los intentara colocar como autenticos, y los autenticos, dejara perder su trayectoria genealogica, por no darles de alta o no pagar /si lo tiene / la parte proporcional del pedigri.
En mis intervenciones dentro del foro,cuando he tenido que ensalzar a un cruzalo, lo he hecho,pero reconozco que esos ejemplares son destinados a un tipo de cazador que no participa en la ONDA.
SON ESTRICTAMENTES PERROS VINOMIO PERRO CAZADOR - UNIDOS LOS DOS. Fuera de esa unidad, no tiene sentido incorporarle a otros menesteres, fuera de lo que es esa unidad.No quiero decir con esto que esten aislados.No.
Simplemente que no hay nada que contar como ejemplar, solo como perro cazador. (que todos los perros cazan) COMO. Su Marcador lo define.
Los cazadores que hemos tenido o tenemos ejemplares cruzados nos limitamos a cazar, con estos ejemplares y de hay no sale mas. Que podemos incorporar, a parte de decir que lo hace bien. NADA.
No podemos ni medir su actitud, con otros ejemplares, ni de raza ni de caza.
Son ejemplares unicos.Lo que den,como individuos unicos.No va a salir nada más de ellos.No incorporaran nada ni a la raza ni a la especie.
Eso si pueden ser grandes cazadores, que nos dejaran inolvidables recuerdos.
Pero amigo Signatus, en la viña del señor, hay buenas vides y algun cardo,siempre tendremos que tener cuidado no pincharnos, pero eso si salir a vendimiar. Eso que no falte.
Mi Epagneul Frances Noak, me la regalaron en los ochenta, un cazador Catalan afincado en Francia que cazaba en la zona de caza de Villadiego Burgos, una de las mejores zonas de Codorniz y Perdiz de Castilla y León, en aquellos tiempos.
Nos conocimos en el cazadero, me gusto mucho y me la regalaron. Era hija del mejor perro de su raza, se llamaba ONIX.
Entonces las cosas, lo mismo que hoy, tienes un conocido o un amigo y te la lia, te regala un perro, de la raza que sea,y si te gusta, locojes, sin preguntar por los papeles.
Otra cosa como bien has manifestado, cuando mi economia me lo permita, procurare traer uno,(comprado ) si es posible con garantias. Ahora bien, si viene sin papeles posiblemente tambien le coja.
No soy tan drastico, lo reconozco, seguro que pasaria un cabreo pero me quedaria con el. Soy así.
El problema es, cuando a sabiendas, el vendedor, por quitarselos de encima,disfraza la venta y te le cuela. Eso si que me joderia, le pondria fino, a un cuando tambien me quedaria con el chucho.
Mucha culpa tenemos los cazadores, pero esos vendedores de ultima generación que con dos perros de raza, montan un negocio, que solo venden los nombres de los padres, esos quizas son más culpables..
Hay que ir en lo posible a donde este el profesional, con años y seriedad.
Gracias amigo.

 
jesus jose
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 35 semanas. Desconectado
Unido: 07.01.2011

GALOPIN, buenas noches, ya siento no tener mas contacto con vosotros, en mi Casa del fin del Mundo no hay internet - de momento.
Tengo que bajar al Bar de Mataporquera y mandar los post.
La perruca que me regalarón, fue magnifica, sin Loe ni en Frances ni en Español, pero claro al no disponer de nada paso sin pena ni gloria en cuanto a descendencia.
En lo demas, no hay más que ver las fotos, si que era muy cazadora, tanto que no hay dia que no me acuerde de ella, y de mi padre.
Estoy contigo en lo de que cada dia somos mas esquisitos, y a todo se le pone pegas.Yo lo he superado hace tiempo, mi afición /pasión/ es la caza, y cazo con y sin papeles.
Mis soldados lo que les pido es que cacen, y que sean felices cazando.
Y si encima son guapos cazan bien, y he obtenido la documentación, pues estan a disposición del que me los pida, yo jamas he hecho negocios con perros de caza
no tengo mas que decir que necesito un perro, cuando ya me le han dado. Yo siempre he actuado igual, dentro de lo posible si puedo lo comparto.
Estoy muy en contra de esos nuevos entendidos, que con sus crias de cuatro dias, han sembrado el mercado de productos sin contrastar, perjudicando a criadores, que lleban años y sacrificio por dar un estilo y una morfologia a una raza, se ven mermadas sus ventas, se tienen que comer con patas buenos ejemplares, por falta de salida.
Eso es lo triste , lo que creo que quiere decir el amigo Signatus, que el profesional de verdad se esta viendo invadidda su parcela por mucho documentado /indocumentado/
Mi Perdiguero me costo quince mil pesetas de aquellas, sin papeles ni nada, le presente a unas cuantas monograficas, me le reconocierón como excelente tercero /tenia culo de pollo/ y solo crie una camada, por que no queria que transmitiera ese defecto, me quede con la Lis, y dos hermanos más, no se crio más. No reunian la estructura morfologica que se pedia.
Cazarón, bien, pero no pude aportar nada nuevo a la raza.
Me aportarón satisfacciones a mí y a dos amigos. Pero nada más, este es mi ejemplo, no crie con algo que no era bueno para criar.
Un saludo amigo.

 
signatus (no verificado)

Joe JJ, estoy de acuerdo en mucho de lo que dices y como en otras charlas hay cosas en las que no tanto...pero contigo, encantado de cambiar opiniones. Créeme que nadie se hace rico vendiendo perros de caza. Te diría que cuanto mejor crie, menos gana. Los que si han ganado dinero son las fábricas de perros, del tipo perreas no se qué o criadero no se cuantos, a base de vender perros carísimos en proporción a su pésima calidad, aunque siempre habrá alguien que te diga que compró ahí algún perro que fue un fenómeno(para él, para tí que has visto grandes perros de caza, a lo mejor no te parece tan bueno). En lo que no estoy de acuerdo contigo es principalmente en regalar perros a cualquiera que te lo pida, por ayudarle y enorgullecerte de que alguien que no conoces cazará con una parte de tí. Yo he tenido malas experiencias con eso por motivos que ya he explicado por activa y por pasiva(desagradecidos, infravalorar al perro por ser regalado, malos cuidados y atención al perro, etc, etc...). Desde hace años no crío, pero si criase, cobraría lo máximo posible por cachorro e intentando hacer todo lo que esté en mis manos para conseguir el más cercano perro que se aproximara a mi ideal. Cobrar un precio razonable por una teórica buena camada es un buen filtro para buscar buenos propietarios que no conozco de nada, hazme caso. A personas como me parece que eres tú, le puedo regalar el que creo que será el mejor de todos los cachorros de la camada aunque me cueste dinero y a alguien que no conozca de nada y crea que no valore y no sepa disfrutar de mi cachorro, le vendería el peor perro al precio más alto, que te parece? Raro nó? Pues así pienso respecto a esto, JJ. En lo que tampoco estoy de acuerdo es en lo que dices que hacen más daño los criadores que los cazadores. Aunque nos joda reconocerlo, por nuestra inmensa ignorancia sobre perros, tipos, formas de cazar, razas, etc...provoca e incentiva a los oportunistas, chapuzas, charlatanes vende perrillos, etc...y sin duda alguna merma la calidad general de los perros, es decir, así hay menos perros que te gusten a tí, a mí y a San Pedro...Por qué la televisión es una mierda y lo que más se ven son programas como sálvame y cosas más interesantes nó? Pues por lo mismo que ocurre con los perros, porque nos lo comemos todo, hasta la mierda, nos encanta. Cuanto más en el tema de los perros que de 10 cazadores, 1 sabe lo que es un perro de muestra. Es incómodo pero es la triste realidad, JJ. Dices que cuando te lo puedas permitir, comprarás un epagneul francés. Como yo tampoco soy rico, ni de lejos, nunca he tenido más de 2 perros pero siempre han sido mejores que yó, me los he llevado hasta de vacaciones como parte de la familia y soy de los que suelo decir que prefiero tener 1 o 2 perros bien que 3 o 4 mal. A día de hoy, los criadores son auténticos héroes que no se forran ni de coña, como dicen muchos. O si nó, hagámonos todos criadores, que es muy bonito y te van a llover los euros...nada de eso amigo JJ. Por cierto, prefiero un mestizo(no diré chucho para no ofender) de alguien que conozca bien los perros y sus perros que un perro de raza que solo corre y no le llega la nariz para tanta velocidad y desmadre. Lo que ocurre es que el que sabe y le gustan los perros, tiene o acabará teniendo solo perros de raza por seguir un camino no tan incierto como sería con magníficos mestizos. Esto es el cuento de nunca acabar...bueno JJ, un placer charlar contigo y me voy a la cama que se me cierran los ojos. Saludos artista.

 
jesus jose
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 35 semanas. Desconectado
Unido: 07.01.2011

TOCAYO, es la foto de tu braco ? Yo quiero uno jajaja...

 
galopin
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 4 años 38 semanas. Desconectado
Unido: 10.03.2012

Signatus, ahora si, ahora si que te doi toda la razon, pues aunque no lo creas yo era de esos cuando criaba y participaba en pruebas, que te vendia el perro si me convencias mucho, y como me intentars regatear un euro ya te estabas largando, pero como tu bien dices eso costaba un sacrificio enorme y ahora no se puede...por lo demas si te habia entendido pero era para ver si enseñavas un poco mas las orejas, es broma. Sabes que pasa con los registros y las pruebas de la canina, que me da la sensacion de que unos pocos estan viviendo a costa de unos cuantos, al menos en rastro y eso a uno le quita las ganas de todo esto que volveria a hacer encantado si pudiera, porque me a proporcionado momentos muy felices. Un saludo.

 
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