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esmerejon
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 14 semanas. Desconectado
Unido: 06.07.2012

Doy fe de lo que dice sensei solo un apunte no era barato jajajaj que eso era lo grave, le quite el collar y compre el canicom 800 y a dado un cambio el perro de la ostia
saludos cuidado con ahorrar en una cosa que puede joder un perro.
una cosa que yo no sabia coge un collar que contra mas niveles de intensidad tenga mejor
saludos

 
DeXinla
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 6 semanas 16 horas. Desconectado
Unido: 14.02.2011

Vamos a ver, es que tú –Sensei- lo enfocas desde un punto de vista preconcebido y claro tu eres adiestrador profesional de perros. Pero para mí es fundamental comunicación y conocimiento o comprensión entre dueño y perro. En estos últimos 2-3 años he comprobado que la proliferación de collares eléctricos en los perros se ha disparado. Pero lo verdaderamente preocupante es que esos collares eléctricos están en manos de dueños que no saben utilizarlos y que, además, son usados para cualquier cosa. Y un collar electrónico es de todo menos “mano de santo”. Evolución sí, pero con "sentidiño".

Claro que es muy complicado explicar aquí y ahora el modo de aprendizaje y comprensión que tienen los perros, pero resumiéndolo podemos decir, como ya supuestamente debemos saber, que lo hacen a base de condicionamientos y relaciones. Además, es importante comprender que la percepción de un estímulo que recibimos nosotros los humanos es diferente a la del perro, porque mientras nosotros recibimos un estímulo y somos capaces de discernir su procedencia, implicaciones y posibles consecuencias y podemos extrapolarlas a situaciones similares gracias al razonamiento, un perro no si no se lo ENSEÑAMOS.

Por otro lado, aclarar que no soy ningún detractor del collar electrónico, pero desgraciadamente sé de demasiados casos de perros estropeados literalmente por el uso irracional de un collar de estos, y lo peor de todo es que un perro acribillado con este sistema de ¿adiestramiento? poca solución tienen.

No obstante, no puedo compartir en ningún caso el uso de un collar de estos en la I fase (educación básica) de adiestramiento del perro, ni tampoco puedo compartir de ninguna manera su uso indiscriminado. También opino que el collar electrónico nunca debería ser un atajo para el éxito, más que nada porque los malos efectos de algunos “atajos” tienden a magnificarse con el uso del collar.

Por eso, ¿que sucede en manos de una persona que no tiene ni idea de comunicarse con su perro?. En todos los lugares publicitan que es un método sencillo y eficaz, y digo yo: ¿apto para todo tipo de personas independientemente de sus conocimientos previos o, incluso, del respeto que profesen a los perros?.
Sigamos con la ironía: Le asegura resultados asombrosamente rápidos y efectivos: Una sola descarga del collar eléctrico es mucho más efectiva y en muchas ocasiones, suficiente, (¡qué bien suena esto!). Hará de usted el adiestrador perfecto, (¿ese adiestrador paciente y auto-controlado?... que en lugar de buscar el fallo, se anticipa y no deja que ocurra, que ¿reconoce? que si el perro "falla" es que no ha trabajado suficiente, que entiende cuales son las motivaciones del perro y las utiliza a su favor para variar el comportamiento. Estamos ante un método sencillamente ¡milagroso!.

Bueno, finalizada la ironía, lo que pretendo decir con todo ello es que el uso de esta herramienta no es apta para “todos los públicos”, si bien su uso, como decía Sensei, resulta un gran avance tecnológico –positivo- como herramienta en el mundo del adiestramiento, utilizado de manera CORRECTA y sobre todo DESPUES DE... .

Por ello insisto en la imperiosa necesidad de, antes de utilizar una herramienta de estas, COMPRENDER y/o conocer a los perros. ¿POR QUÉ?, porque dicha herramienta no es la solución del problema, sino un objeto (o método de actuación) que utilizado correctamente nos ayudará a alcanzar esa solución. Y aunque parezca obvio, recordemos que la herramienta ha de ser la adecuada para el trabajo que debemos hacer.

Por lo tanto, si hablamos del uso del collar de impulsos electrónicos como ayuda para corregir e, incluso, como herramienta para el adiestramiento (2ª fase) propiamente dicho, ¡¡adelante!!, pero siempre con los conocimientos PREVIOS necesarios sobre perros.

Las ventajas del c.e. las conocemos todos y quiero dejar bien clarito que opino que lejos de ser inherentemente inhumano ó increíblemente complejo (nada más para profesionales), el c.e. cuando es utilizado correctamente es extremadamente efectivo y válido para entrenar cualquier perro del cual se espera que obedezca comandos, fundamentalmente, sin la correa.

DeXinla.

Moraleja: las prisas no son buenas.

 
Jose20
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 10 semanas. Desconectado
Unido: 24.10.2012

Repetido

 
Jose20
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 10 semanas. Desconectado
Unido: 24.10.2012

Madre mia, al final acabo loco a cuenta de los perros....
Despues de lo que dije antes, me fui a dar un paseo con el perro atado. Al rato decidí darte un voto de confianza y aun asi me toco dar alguna voz, pero se comportó bastante bien, se fue cansando un poco y cada vez iba obedeciendo mas al silvato con una busqueda cruzada decente. Segun lo digo, me doy cuenta de que quiza el perro necesitase unos min antes para desfogarse y correr, pero que se vaya en busca de lo que sea me lo ha hecho alguna vez despues de llebar cazando un par de horas.

Luego cambie de zona, por laderas ya no se muebe tan bien o por lo menos como deberia o me gustaria.

De lo que me he dado cuenta esque quiza, con tanta correccion y tanto silvato, el perro acabe saturado y acabe haciendo tanto caso que ni se mueba y es un perro, que aun no tiene mucha aficcion pero pinta bien y me da miedo que por controlarlo tanto para que haga las cosas bien acabe haciendolas aun peor.

Lo que mas me preocupaba era que apenas me hacia caso y parece que eso si lo apendio muy bien, pero la busqueda y que el tema de alejarse parece que no.
La verdad, que viendole esta mañana en principio, yo que no tengo ni "pijotera" de esto (adiestramiento) pues a priori pensaria que el perro, segun vaya saliendo, madurando y corrijiendole de vez en cuando pues ira mejorando aunque cueste trabajo ya que algo a mejorado, pero a nivel profesional que me recomendarias Jesus; ¿Seguir como yo digo, insistiendo poco a poco, aunque me cuestre trabajo porque asi llegara el perro a lo que pretendo aun a pesar de que me toque dar alguna voz y usar el silvato cada 2x3 ? -aunque asi, en vez de salir a cazar, me dedicaria mas a "adiestar"- o por el contrario, hacerlo un poco mas facil -y bien-, usando el collar ya que asi me ahorraré tiempo, trabajo y enfados y al perro le vendra mejor ya que no le presionare tanto y dejare de llamarlo cada vez que se aleje.

Se que deberia haber hecho todo esto antes de temporada y no a una semana de que se habra, pero bueno....
Siento ser tan pesado pero cada dia es una cosa diferente y aunque intento leer todo lo que pueda, una cosa es la teoria y otra la practica, y eso parece que se me da peor....

Por ultimo, si tengo que comprar el collar, dado que no tengo mucho dinero, ¿No habria uno de calidad pero algo mas asequible que el canicom 800? si no hay otra posibilidad me haré con el, pero tal y como estan las cosas pues....

Un saludo y gracias.

 
Joseli
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 2 años 4 días. Desconectado
Unido: 18.11.2009

Haber, no quisiera pasarme de listo pero hace dos temporadas compre el CANICOM 200 First en Armería Mirabueno (Guadalajara) y me costo 104 €.
La pila todavía esta en buen uso ( yo la he probado en mi propia carne )
Se lo pongo a una podenca maneto y me hace caso hasta unos 200 m. dando un resultado extraordinario.
Creo que si tu perro caza a mas distancia es mejor que le pongas ABS o la escayoles una pata.....
Un saludo

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 51 semanas 6 días. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Por partes...Joseli tu collar no llega a los 200m ni de coña, quizás en un desierto, pero en cuanto haya relieve en el terreno y vegetación se va quedando en unos 50m o menos finalmente....por ejemplo para usarlo en un bosque menos de un 1500 es tontería, a poco que ande el perro no le llegará. ¿ok? por eso recomendamos siempre collares con mayor distancia de alcance, además suelen traer más niveles de impulso que es fundamental a la hora de dar un impulso, es decir no es lo mismo subir al tejado con una escalera de 4 peldaños que con una de 24 ¿verdad? pues eso son los niveles de un collar, el 5 de tu modelo first es idéntico al nivel 18 de mi modelo 1500pro.
Dexinla estamos de acuerdo, pero sigo sin estar en contra del collar, antes de prohibirlo o desaconsejarlo, prohibiría a según quien tener perro....pero sigo siendo más partidario de enseñar a educar y a tener que a prohibir...por lo demás de acuerdo...pero no estropea el collar, si no el que da al botón.
Jose20 te lo explicado por h y por b, parece que quieres oir algo concreto....haz lo que te plazca yo ya te he dicho lo mejor para tu perro que no es otra cosa que constancia, paciencia y trabajo, pero no cazando, ANTES DE cazar...como bien dices nadie puede preocuparse del perro a 4 días de abrirse la caza o si, entonces ajo y agua que como buen castellano comprenderás a la perfección...ajoderse y aguantarse
Un saludo

 
Jose20
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 10 semanas. Desconectado
Unido: 24.10.2012

Hola de nuevo. Jesus, siendo sincero si que quiero escuchar algo en concreto, y es si deberia usar (o no) collar o como bien dices constancia, paciencia y trabajo, aunque sin ver al perro es imposible. El problema, esque tu seguramente sabrias que hacer y como hacerlo nada mas que vieras al perro pero yo....yo intento hacer lo que buenamente puedo y lo mejor posible dentro de lo que se, con ilusion y la poca experiencia que tengo, pero por esto mismo no se que hacer en muchas ocasiones he intento aprender, bien leyendote a ti u a otros entendidos en la materia, pero como ya he dicho una cosa es la teoria y otra la practica.

Dices que haga lo que me plazca y a mi lo que me place y me parece mas practico es trabajar con el perro, antes de cazar claro, pero este, cuando trabajo con el hace una cosa y cuando salgo con la escopeta y espero que haga lo mismo que hace sin ella, me la lia y hace lo que quiere.

Como ya te digo, tu, debido a tu experiencia sabrias que hacer y estoy seguro que en tus manos el perro seria otra cosa, pero a mi me esta costando mas de lo que esperaba y ya no se que hacer.

Segun la teoria, o la que yo me se, la busqueda cruzada se debe de hacer en sitios donde no haya ningun tipo de emanacion para no distraerle, pero esque en estos sitios ya la trabaje y el perro respondio....pero cuando lo saco al campo pensando que va a hacer lo mismo me la lia y se va como y a donde quiere. Y ahora que hago, ¿me pongo a trabajar con el campo controlandolo con la cuerda?.

Lo siento Jesus, no pretendo molestarte ni enfadarte, pero considero que asi, preguntandote, es la mejor forma de mejorar tanto yo, como el perro.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 51 semanas 6 días. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Coño Jose que no lees que te falta CONSTANCIA Y TIEMPO, es todo, los perros no aprenden de la noche a la mañana lo único que le pasa a tu perro son repeticiones, muuuuchas más de las que has hecho...Como bien dices YO sabría lo que hacer, pues claro y te lo digo, INSISTE, TRABAJA MÁS, MÁS TIEMPO, CAMBIA LOS LUGARES DE ENTRENAMIENTO Y USA COLLAR DE CALAMBRES para llamada y búsqueda cruzada y sigue insistiendo....Que tu perro responde bien en una campa din olores ni distracciones....cojones antes de sacarlo de caza en esa misma campa metele olores y distracciones y corriges si es necesario, es lo que llamamos en adiestramiento BUSCAR EL FALLO, y después ya pasas al escenario de caza y entonces sigues corrigiendo o no, eso ya dependerá de cada perro y de como llegue hasta ese momento ¿capiscci? es que si fuera tan sencillo como tu cuentas sería la hostia ....Para que te hagas una idea yo tardo en adiestrar un perro entre dos y tres meses, TRABAJANDO TODOS LOS DÍAS....todo lo que no sea trabajar todos los días....pues ve sumando tiempo y verás como se convierten los días en semanas y las semanas en meses.
Un saludo
PD; Y no me enfado coño.

 
Jose20
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 10 semanas. Desconectado
Unido: 24.10.2012

Vale Jesús, ya te entendi mejor.
Decirte que he hecho un esfuerzo y he pedido el canicom 800, me pondre manos a la obra nada mas que pueda con o sin collar....a ver si de una vez aprendo yo, que soy el que mas lo tiene que hacer. Me pondre a leer sobre el collar antes de usarlo.

También buscare alguna perdiz de calidad si puedo......

Gracias Jesús.

 
mosky
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 3 años 18 semanas. Desconectado
Unido: 15.08.2013

Hola sensei!!
Tengo una pointer q no atiende bien a la llamada y he comprado un collar de impulsos por que no hay manera de q yaga caso.cuanto tiempo más o menos hay q llevar el collar?
Entrenando todos los días claro y cada perro será un mundo pero dos o tres mesesprodria ser suficiente??

 
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