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I.M.F.
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 2 semanas. Desconectado
Unido: 23.05.2011

Runi, puede que no se asuste o puede que sí.

Desconozco esa raza por completo, así que no se quien es Júpiter, pero ... esto no es una ciencia exacta, aquí 2+2 no son 4. Es decir, aunque el cruce sea realizado con los mejores perros, tendrás algo ganado si, pero eso no te asegurará que el perro salga un buenísimo cazador, ni que no se asuste, ni que se mueva con alegría,.... Si esto fuera así todos tendríamos unos perros cojonudos, ¿no te parece?. Cada individuo es un mundo.

Con esto que te quiero decir ... que hagas caso a sensei, observa las reacciones del perro, mira como se mueve, el interés que despierta en el las cosas, ... He visto hijos de grandes campeones que no servían para nada, algunos se asustaban de los ruidos extraños, ... Eso muchas de las veces es culpa de los que estamos con los cachorros, ya que a veces no se les habitúa de manera correcta.

Un saludo

 
TXATO
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 5 años 4 semanas. Desconectado
Unido: 06.11.2013

Runi, si tienes la posibilidad de elegir y están sus hermanos, observa cómo se comportan y se mueven, elige uno que sea vivo, que se mueva con independencia y, si estás dentro del canil y ocurre que te venga a oler movido por la curiosidad, recíbelo agachado con la mano baja y abierta y tócalo, si juega contigo es para mí buena señal. Yo prefiero un cachorro que se desenvuelva con soltura dentro de la manada y que se aventure fuera del cobijo de los demás... Lo de dar alguna palmada o pisotón me parece correcto, porque los perros muy sensibles pueden tener un carácter débil y asustarse de cualquier cosa. En fin, puedes elegir un cachorro bonito morfológicamente y en principio con cierta autonomía... Luego, el resto de cualidades, incluido el verdadero carácter que aparecerá, es cuestión de cualidades naturales y de educación y convivencia con el perro. Una mala educación puede trastornar un perro y una buena, sacar lo mejor de él. La afición es algo natural que tú llevándolo al campo puedes potenciar. La nariz es innata, aunque va también relacionada con la raza que elijas y también el comportamiento en la caza, si recorre más o menos terreno, la velocidad que imprime, aunque esto también se puede educar con entrenamiento. Yo, por mi experiencia, elegiría un perro con pedigrí, cuyos padres sean cazadores contrastados; así probablemente no fallarás y el perro cazará de manera innata. Yo me alejaría de perreras industriales, multirrazas, donde los perros no cazan. Me fío más del pequeño criador - cazador, que le gustan sus perros y caza con ellos. Para mí es fundamental que el dueño cace con sus perros, que no sea un vende perros. Un saludo.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 51 semanas 6 días. Desconectado
Unido: 26.01.2011

Runi andas demasiado a la defensiva....si te digo joder runi no sabes nada? no es una agresión hacia ti, no tengo intención de ponerte en evidencia ni ninguna otra rareza que pudiera pasar por tu cabeza, tan solo es mi forma de escribir y hablar...de todas formas podías decirnos de que otros animales eres sabedor de conductas para por si necesitáramos consejo....hoy por ti, mañana por mi ya sabes...
Un saludo

 
runiruni
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 5 años 20 semanas. Desconectado
Unido: 06.01.2014

Hola sensei, perdon si he malinterpretado tus palabras, aun que efectivamente como decias se poco o nada de perros.
Yo mantengo animales exoticos, especialmente ofidios de toda clase, aun que tambien tengo experiencia con algunos artropodos y saurios. Es para mi un mundo apasionante, pero entiendo que hay mucha gente a la que no le gustan estos animales. De todas formas os invito a echar un ojo al foro faunaexotica, donde si teneis dudas si os podre contestar en la mayoria de los casos.

Os hare caso con lo del perro, hare las pruebas que me decis a ver como reacciona.
De todas formas creo que el criador tiene una camada de perros de unos 2 meses tambien, aun que me parece que estos no proceden de estrella de tebra, por lo que si el comportamiento de la perra de 5-6 meses es correcto y se adecua a lo que me decis es mucho mas probable que me lleve esa.
El criador ya os digo que me asegura que le encanta el campo, corretear, jugar a traer la pelota etc. Aun que lo comprobare de primera mano antes de comprarla.

Por cierto se me olvido poner lo de jupiter, el abuelo. Esto es lo que viene en la pagina, pero me parece que anda desactualizado:

3º Cameonato de España San Huberto (Spaniels) Cieza Murcia 9/9/2007

1º con clasificación EXCELENTE Caza Practica (Spaniels)
Campeonato Provincial de Pontevedra 12-8-2007

1º con classificaion Excelente + C.A.C.T. + C.A.C.I.T

Caza Practica Santa Marta Badajoz
26/11/06

1º y Campeon de España San Huberto - Isnaloz - 18/09/05

4º con Excelente, Caza Practica - Copa del Rey - Mentrida(Toledo) 29/10/05

1º con classificacion Excellente Caza Practica
Rodeiro (Lugo) 3/7/05

2º con Excellente, Caza practica Tomiño 14/8/04

Ganador de campeonato de españa
san huberto(spaniels) 2005 y 2009
CAMPEON DEL MUNDO
SAN HUBERTO(SPANIELS)
ESLOVENIA 16 DE OCTUBRE 2010

La madre aun no se cual es, pero se que tambien procede de ese criadero. El criador ha quedado en mandarme un whatsapp con el nombre del perro, para asi poder preguntar a estrella de tebra y que me manden el pdf con la linea.
En cuanto sepa mas os digo

Un saludo

 
DeXinla
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 6 semanas 16 horas. Desconectado
Unido: 14.02.2011

Hola Runi, me gustaría hacerte una pregunta ya que eres experto en ofidios. ¿Qué hacer en caso de que un perro sea mordido por una culebra ó víbora?, ¿es recomendable llevar algún tipo de medicamento?.

(En relación al tema del perro lo único que te puedo decir -aparte de lo ya comentado- es que sigas los consejos de Sensei.).

Saludos,
DeXinla.

 
runiruni
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 5 años 20 semanas. Desconectado
Unido: 06.01.2014

Hola dexinla, no me consideraria experto, pero te dire lo que se:

En primer lugar tienes que aprender a distinguir entre los colubridos y los viperidos, ya que son los primeros los mas propensos a atacar, y a la vez los mas inofensivos.

Hablando en general los colubridos son constrictores (en españa), lo que significa que no tienen veneno, y de tenerlo (culebra bastarda) lo tendran en la parte trasera de la boca, por lo que la inoculacion es muy muy improbable.
Esto significa que si a tu perro le muerde una culebra lo peor que puede pasar es que el perro se la coma despues. No es necesario tratamiento ni nada. Como mucho poner un desinfectante en la zona por posibles infecciones.

Otra cosa muy distinta son los viperidos. Os hare un resumen de lo mas importante respecto a esta familia y las mordeduras:

Son serpientes mas achatadas, menos estilizadas (algo regordetes), con cabeza triangular y un zig zag caracteristico como patron de color segun la especie.
En españa hay tres clases principales: viboras de lataste, vibora seoanei y vibora aspid o aspis.
Las viboras muy al contrario de lo que se piensa son animales bastante tranquilos y que no atacaran a menos que haya una amenaza clara (el perro la pisa o la intenta morder). Esto tiene su razon de ser, ya que una vibora tiene que invertir mucha "energia" en volver a sintetizar su veneno, y en el momento en el que muerde esta indefensa por los proximos dos dias, por lo que se lo piensan bastante antes de morder al contrario de lo que se dice siempre.

Bien, siguiendo con las viboras: dependiendo de la zona por la que se cace tendremos riesgo de mordeduras de distintas viboras, que se diferencian claramente entre si tanto fisicamente como por el veneno.
Por ejemplo en la zona sur, todo lo que seria de madrid para abajo encontraremos vipera latastei, que por cierto escasean, por lo que la mordedura es aun menos problable.
Estas son las menos venenosas, distinguiendose en latastei y latastei gaditana (aun menos veneno).
En caso de mordedura de estas es poco probable que ocurra la muerte del animal suponiendo que no se tratara. Si cazais por esa zona os aconsejaria llevar alguna crema antihistaminica o antiinflamatoria como el urbason. Con eso en principio deberia bastar. Una inflamacion grande unos dias y poco mas, aun que es posible que afecte al higado, por lo que un chequeo en el veterinario lo antes posible nunca esta de mas.
OJO Si lo muerde una serpiente siempre sera necesario llevarlo al veterinario lo antes posible, yo hablo de lo que se debe hacer en un primer momento. Unos "primeros auxilios vamos".

Si cazamos por la zona norte encontraremos al oeste vibora seoanei y al este vibora aspis. Ambas bastante peligrosas para el animal, y en el caso de la aspis mas agresiva de lo normal para este tipo de animales.
El procedimiento sera el mismo, pero sera necesario apresurarse al veterinario mas cercano. Se que existen sueros antiofidicos para estas especies disponibles en los hospitales, pero no se si lo cubrira la seguridad social, y tampoco estoy seguro de que valga para el perro (aun que es probable).

En ningun momento debemos intentar extraer el veneno y debemos mantener al animal lo mas tranquilo posible para evitar que con el latir del corazon el veneno se disemine mas rapido.
Nada de extractores o pincharle nosotros ningun suero antiofidico. Darle al animal agua (toda la que pueda/quiera). y manteerlo tranquilo.

La gravedad tendra que ver tambien con la zona de mordedura, no es lo mismo el hocico que una pata.

Por otra parte no debemos ser alarmistas, ya que como decia antes, a las viboras les cuesta mucho esfuerzo sintetizar el veneno, y si ven que es una amenaza poco seria y no entra en su boca, morderan sin inocular veneno. Lo que se llama una mordedura seca. Es decir, es como si le graparan al perro.
En esa situacion estariamos igual que con los colubridos, lo peor seria una infeccion.

Si veis que el perro es mordido intentar identificar la serpiente. Hacedle una foto o algo por el estilo, pero tengo que pediros que no la mateis, ya que esto es muy comun y estamos acabado con gran parte de ofidios en españa por culpa del desconocimiento y el miedo que se nos infunde desde pequeños a estos animales bastante pacificos si no se les molesta.

Ya os digo que lo mas probable es que la serpiente que pueda morderlo sea completamente inofensiva: serpiete de escalera, natrix natrix, culebra bastarda etc...

Os invito a mirar detenidamente esta pagina y quedaros con la imagen de la vibora que os afecte segun la zona en la que caceis, para al menos saber, si el perro ha sido mordido, si hay riesgo o es solo como si le picara un pajaro.

http://www.viborasdelapeninsulaiberica.com/index.html

Mañana me paso a por la perra y os pongo lo que observo y todo

Un saludo

 
I.M.F.
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 2 semanas. Desconectado
Unido: 23.05.2011

Buenas DEXINLA, yo siempre llevo en el coche URBASÓN. Gracias a Dios nunca les he tenido que pinchar pero por si acaso lo llevo. En caso de que le pique una víbora, ya que puede ser una situación de vida o muerte, más la segunda, le pincho inmediatamente, lo que me proporcionará tiempo para llevarle al veterinario. De esta manera se puede evitar o retrasar una insuficiencia respiratoria, o sock anafiláctico...

La administración es intramuscular en los cuartos traseros.

Un saludo

 
josean33
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 4 años 15 semanas. Desconectado
Unido: 25.03.2013

Hola a todos ;si señor IMF,lo del urbason se lo he oído a bastante gente y por algo sera supongo,lo mejor es no tener k usarlo.A nosotros nos pico una vez una víbora a un pointery se le puso el popómulo inchadisimo y le pinchamos pilicilina y le fue bien lo unico k le supuro pus a los dos dias,seguramente no seria lo adecuado pero ademas k es lo k teniamos ,era eso o nada.
Ruben(Runi )he leído todo el hilo y yo estoy mas o menos en las mismas situaciones k tu y yo tengo un bretón ahora de 10meses,si kieres da me tu correo y te mando un email contando te mi experiencia (no consejos los compis tienes mucha mas experiencia k yo) para no aburrir demasiado al personal.un saludo

 
runiruni
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 5 años 20 semanas. Desconectado
Unido: 06.01.2014

Hola josean33, tienes un privado con mi correo y ya me cuentas.

Por cierto la penicilina es una cosa muy distinta. Es un antibiotico perteneciente a la familia de los betalactamicos. Es decir elimina los microorganismos que no poseen betalactamasas. En el veneno no hay microorganismo alguno, son peptidos por lo general citotoxicos.
Es decir usas antibioticos para combatir proteinas.
Es como el que tiene sed y estornuda para que se le pase jajaja

Eso si, seguro que no se le infecto jajaja.

Supongo que seria en la parte sur de españa, ya que una mordedura de seoanei o aspid tratada con penicilina es practicamente un perro muerto

Un saludo, cuentame por privado!

 
josean33
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 4 años 15 semanas. Desconectado
Unido: 25.03.2013

Si si ,ya te digo k supongo k no estaría bien hecho ,pero es lo k había.En eso te equivocas,fui en Aragonés,soy maño,y no se era una víbora de las k tenemos aquí,negra delgado ca y con unas pintas blancas y cabeza triangular.no se nada de reptiles.Cuando pueda te mando un correo y te cuento k estoy de donde,igual luego a la tarde o mñn.un saludo Ruben

 
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