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DeXinla
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 10 semanas 4 días. Desconectado
Unido: 14.02.2011

A ver, primero aclarar que no soy experto en perros de rastro, así que será como dice David.

Lo segundo, preguntaba por el clicker sin tener relación alguna a lo anterior.
Por lo que comentas Sensei, Intuyo pues que tú tampoco utilizas el clicker?.

No obstante, pienso que el clicker -que tampoco nunca utilizé- pudieras ser una herramienta de ayuda para lo que comentabas Sensei: asociaciones. Lógicamente con las motivaciones externas tan poderosas en estos perros el clicker poco puede hacer, pero sí sienta una BASE, (o sea, su uso se limitaría únicamente a la fase de educación básica y a la inicial de adiestramiento, opino).

Saludos,
DeXinla.

 
davidtab
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 2 años 11 semanas. Desconectado
Unido: 02.02.2011

DeXinla, podrías crear asociaciones positivas en los comienzos del adiestramiento, únicamente en condiciones controladas, fuera del monte y con caza de bote (p.j. jabalí manso). La cuestión es... ¿qué pasa con el clicker y el positivismo cuando llegas con tu proyecto de perro jabalinero al monte y corta rastro de corzo, ciervo, liebre o zorro... ¿qué haces? ¿no le das al clicker? ¿los quitas del rastro y punto (eso ya es un castigo en sí mismo)?... pues no, haces lo que se hizo siempre... ¡NO!, es decir, lo castigas, que al perro no le pasa nada.

Saludos.

 
DeXinla
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 10 semanas 4 días. Desconectado
Unido: 14.02.2011

Claro David, ya lo decía, y cuando llegas al monte con caza REAL, insisto debes llegar con "una base"..., -creo que estamos diciendo lo mismo-. Probablemente el clicker condicione ciertos hábitos (como en el cobro, como decía Sensei) pero en cuestiones de rastro me imagino que habrá que ser más "contundentes", ¿no David?. (Porque fundamentalmente el clicker sirve para marcar comportamientos y capturarlos, creo).
Pero a donde pretendía llegar es a que el "clicker" pudiera ser una herramienta más, por lo menos en el adiestramiento de los perros de muestra..., porque con los perros de rastro es imposible, je, je, -no te enfades David, es broma-.

Y para que no me interpretéis mal, que conste que mi perro ideal no es el perro pefecto, me explico. Para mí un perro de caza bueno tiene que improvisar y NO estar pendiente siempre de un silbato o una salchica. Por eso David cuando dices aquello de "condiciones controladas" no podemos olvidar que esas condiciones se dan en la fase de aprendizaje, y hay que saber "equilibrar" aquel control con el "dejar" hacer del perro. Y todo esto por una sencilla razón, porque la perdiz, el conejo, el jabalí -SALVAJES- siempre improvisan..., y un buen perro de caza tiene que contar con ello. (Yo no quiero ni en pintura un perro "robotizado"). Pero subrayo una vez más que pienso que es absolutamente necesario sentar las bases con el perro en el que se inicia el adiestramiento.

Pero no nos salgamos del tiesto y centrémonos en el tema de si el castigo es malo? para entrenar cualquier perro.
(Yo no sé vosotros, pero creo que estoy concluyendo que lo del "positivismo".... como tantas otras cosas).

Saludos,
DeXinla.

 
Sensei
Usuario desconectado. Visto por última vez hace 1 año 4 semanas. Desconectado
Unido: 26.01.2011

AMEN David
Claro De XInla, a ver utilizo la metodología pero no el aparatito y lo tengo y lo he utilizado pero no de forma generalizada, para algunos casos determinados, aparte de utilizarlo para condicionar y en la base también lo he utilizado para el especifico de caza, por ejemplo en problemas de cobro es sencillamente espectacular....lo demás como dice David.
Un saludo